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 [Amitié]

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T.In.Angels.T
Tache d'encre

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Message[Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 8:44

Phénixiens, visiteurs, invités, curieux

Ceux qui vont mourir vous saluen

C'est d'un Etat Mélancolique que je vous parle et lance ce débat sur l'amitié, dans lequel nous pourrions en tant que communauté, definir ce qu'est l'amitié, ce qui est acceptable ou non
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Tache d'encre

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:22

Beau débat, mais complexe à expliqué ^^"
L'amitié c'est surtout basé sur la confiance. Enfin à mon sens du moins. Dans l'amitié, ce qui est le plus dure, c'est de pardonné. On peux avoir des amis à 10ans, avec qui on dit que c'est pour la vie (blablabla..), et à 15, ce dire "Mais comment j'ai fais pour devenir l'ami de ce type ?". On évolue, l'amitié aussi
Mais on peux très bien avoir des amis/amies tout à faits géniaux =D
"L'amitié double les joies et réduit les peines de moitié." de Françis Bacon.
Tout est dit ^^

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Flam'Assassin
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:25

Pour ma part je suis persuadée que "L'amitié" est une supercherie dans le sens où elle n'est pas naturelle mais artificielle. L'homme est, philosophiquement parlant égoïste et égocentrique. Mais, pour survivre face à une nature chaotique et pour pouvoir encaisser les chocs qui s'imposent à lui tout au long de sa vie, il doit composer avec "son prochain" et faire en sorte de maintenir des contacts sociaux.

L'amitié n'est qu'un diktat de règles établies par les convenances selon les civilisations, les milieux sociaux, les âges et les comportements.

Enfin... je crois. Qu'en pensez-vous?

Flam'Assassin : Nietzschéenne, pessimiste... et tout ce qui s'en suit.

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Mikan
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:29

Flam'... Je t'aime!!!
C'est la première fois que je rencontre quelqu'un qui pense comme moi c'est fou. T'imagine pas mon bonheur de lire ça

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Flam'Assassin
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:33

Merci, trop d'honneur

Mais ma foi, c'est pas moi qui l'ait dit, ce sont les philosophes ... et Dr House !


Flam'Assassin : Le grand Dr House des relations humaines

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:36

Oui ce sont des philosophes, mais y'a peu de monde qui adhère à ça il me semble, où alors ils se cachent^^

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Whyle
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:47

Je ne pense pas qu'ils se cachent, simplement, je pense que c'est un peu dur à accepter.
Le fait que l'on te dise qu'une amitié est faite par pur égoïsme de l'homme qui veut survivre et s'intégrer dans la société ... Je n'y adhère pas. Simplement parce que la vérité n'est pas aussi blanc et noir que ça.
Il y a surement une part de vrai, mais je ne pense pas qu'un amitié ne soit que cela.

Certaines, peut-être, à la rigueur, mais pas toutes. Des sentiments aussi forts, une solidarité et une confiance pareille ne peuvent n'être seulement le fruit de ce que vous dites.
Après, je ne saurai vous définir précisément dans quelle mesure vous avez raison ou tort, mais n'exagérez pas non plus. L'homme a de multiples défauts, mais aussi des qualités.

Je crois au bon de l'Homme.
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Mikan
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:52

Non bien sûr je ne pense pas que la construction d'une amitié dépende de ça. Mais la base, le besoin de se lier vient du simple fait que l'homme ne peut et ne veut pas vivre seul (il y en a mais c'est pas une majorité). Ensuite se construit quelque chose, mais toutes les relations doivent bien naître un jour, il y a bien quelque chose à l'origine de ces rapprochement.

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Vinou
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 9:54

Aaaah Nietzsch... Mes lectures adolescentes .
J'adhère plutôt à ce concept, parce qu'on dira ce qu'on voudra mais l'être humain n'est pas une espèce grégaire. Ou plutôt si, mais elle l'est comme toute autre espèce de primates : instinct de survie.
Il faut bien protéger ses arrières, et c'est en ça que les amis sont utiles (bon chez nous c'est quand même moins archaïque, hein).

En revanche, je suis partisan de l'amitié réelle, parce que ça arrive. Rarement, trop rarement, mais c'est possible. Pour l'avoir vécu, une seule fois, je sais que je ne retrouverais jamais personne avec qui la symbiose sera si parfaite, sans hypocrisie ni obligation d'échanges "équivalents" ( ).
Mais ce sont des perles rares qu'il est exceptionnel de trouver...

Sinon pas grand chose à dire, le sujet est franchement trop vaste, là ^^"...
Ainsi parlait Zarathoustra, les mecs ...

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Message[Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:18

Je n'adhèrent absolument pas a ce que pense Flam'
La vie est un combat et nous sommes des Paladins, luttant pour un but précis, et peu importe d'être vaincus, nous nous allierons et retournerons sur le champ de bataille et protéger nosêtres prochescar nous ne sommes pas insensibles, cher flam' nous sommes une variable que l'on peut nommer "x" par commodité, nous sommes l'égoisme, la torture, la mélancolie, la violence, mais nous sommes aussi l'amour, et l'amour est la plus grande force mondiale.
Je le reconnais, ce monde est déficient, le système que nous avons forgé est une erreure et nous nous sommes renfermés, nous nous sommes castés, tué, torturés, mais aimés ...entraidés. lorsque tu vois un enfant dans la rue, seul, abandonné, tu l'aide... est-ce la de l'égoisme ? Ou est cet homme qui lance des missiles et détruits les monts ? cet homme fort et impassible, réduit à néant devant la misère d'un enfant qui n'a pas la chance qu'on les autres ... Il n'y a pas d'amour sans jalousie, il n'y a pas de bonheur sans amertume, il n'y a pas d'amitié sans déception.


j'aimerais clore le débat ici si cela ne vous importe point

Que les ténebres vous guident dans l'obscurité du chemin de la vie
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Vinou
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:24

Pourquoi clore le débat ? D'autres gens ont peut-être envie de dire ce qu'ils en pensent, et puis le but d'un débat c'est de rebondir sur les idées des autres... Si on locke, ça n'a aucun sens ...

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:25

Ouais mais ce que j'ai dit c'était la classe xD
Erf tu m'a coupé ma mélancolie ...
Enjoy
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:28

Bah ce qu'ont dit les autres aussi ça peut être la classe XD
De toute façon un débat n'est jamais clos, et pis on est trop nombreux pour ça.
Après ne dérivons pas non plus du sujet qui est l'amitié et pas l'homme

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:30

Mais ils sont liés très her, il serait dommage de ne pas les relationner puisque nous parlons de l'amitié humaine
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:32

Certes ils sont très liés et on ne peut approfondir l'amitié sans évoquer l'homme. Mais tu as lancé un débat sur l'amitié donc les réflexions sont l'homme n'ont pas leur place ici, crée un autre sujet si tu veux développer ce sujet qui peut se rapprocher de bcp d'autres aussi

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:33

Après avoir lu le post de Flam', ça m'a un peu "destabilisé" un brin.
Ce que tu dis à un fond de vrai, que l'homme ne peux pas vivre dans la solitude totale, il lui faut des amis.
Mais on ne les choisis pas au hasard, c'est une "symbiose" en quelque sorte.
Donc, les raisons qui nous poussent à avoir des amis est effectivement que nous ne survivons pas seuls, mais après, on décide seul de nos amis.
Ce n'est que mon avis bien sûr

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:43

Cookie a écrit:

Donc, les raisons qui nous poussent à avoir des amis est effectivement que nous ne survivons pas seuls, mais après, on décide seul de nos amis.

Entièrement d'accord. Remarquez comme on se lie avec des tas de gens différentes, pour répondre à ce besoin d'être entouré, mais remarquez aussi comme certains liens sont superficiels une fois qu'on apprend à connaitre ces personnes.

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 10:47

Moi je me lie pas facilement. En fait je n'attire pas naturellement la sympathie des gens, mais à l'heure actuelle je considère ça comme un réel atout : au moins, ceux qui m'entourent sont ceux qui m'estiment et que j'estime vraiment.
Et bien évidemment, il y a un degré dans l'amitié. Il y a des gens qu'on gardera éternellement comme amis parce que les liens sont particuliers, mais d'autres qu'on verra s'éloigner ou qu'on perdra définitivement (voire qui deviendront nos pires ennemis).

En revanche, je ne suis pas d'accord sur le fait que l'être humain soit naturellement conditionné à vivre parmi les siens. Si c'était le cas, il n'y aurait pas d'ermites...

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 11:02

On choisit ses amis ... mais on ne les connais vraiment que plus tard ... :|
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 11:04

Ben non, on choisit pas contrairement à ce que dit le célèbre adage. On devient ami par hasard, j'ai envie de dire. A moins d'être un peu bizarre dans sa tête et de se dire "tiens, ce mec là-bas avec sa chemise bleue ça va être mon ami" et POUF ça devient ton ami...

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 11:06

Et c'est en les connaissant qu'on choisi le lien qu'on aura avec eux. Véritable ami ou non.
Moi j'ai rencontré des tas de gens au lycée avec toutes mes options et dans ma classe. Ben ceux qui restent maintenant ne sont pas forcément ceux dont j'étais la plus proche au départ. Mais en les connaissant mieux je me suis découvert plus d'affinités avec certains. Pour tout vous dire, ma meilleure amie et moi on était dans la mm classe de latin en seconde, on s'était pas adressé la parole une seule fois et perso je m'en foutais un peu d'elle, alors que maintenant je l'adore.
Ce qui est marrant aussi c'est qu'avec une amie on s'est rencontré parce qu'il nous fallait un bouche trou. Si si c'est vrai, et on a pas honte de le dire! On devait se mettre par deux en cours de bio et donc voilà XD

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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 11:12

Une de mes plus grandes amies, je l'ai rencontrée au lycée. On se snobait magistralement sans même se connaître la première semaine, mais vraiment c'était la guerre froide avec les regards xD et puis un jour on s'est retrouvé à côté au fond de la salle en cours d'anglais, on a commencé à dessiner des conneries sur nos feuilles et au final c'est l'une des seules personnes de l'époque avec qui j'ai encore des liens, et des liens très forts !
Je ne compte plus les kilomètres de délires qui ont pu naître à l'époque et qui ressortent encore aujourd'hui ! xD

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Resha Tsubaki
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 11:57

    L'amitié… Une chose compliquée si je m'appuie uniquement sur mon expérience personnelle.
    C'est simple, les gens ne m'apprécient pas depuis toujours, sûrement parce que j'aime bien être tranquille, pas bousculée entre vingt personnes. Le collège a été les pires années de ma vie, je suis contente d'en être sortie, on me prenait pour la boulette de service et les gens aimaient bien se foutre de ma gueule (allez savoir ce que je leur ai fait pour ça dérape à ce point u.u). Depuis la seconde j'ai enfin des personnes sympa dans ma classe, ça m'a donné de l'air frais, pour ainsi dire.
    A présent, je suis dans la seule première L du lycée, j'aurai donc les mêmes personnes dans ma classe l'an prochain. Je suis partie très pessimiste au début de l'année puis je me suis rapprochée d'un groupe que je connaissais un peu, et là ça recommence à foirer à cause de certaines qui sont toujours de mauvaise humeur et qui n'ont que ça à foutre que de le montrer sans arrêt à ceux autour d'elles. Je n'apprécie pas trop la classe dans l'ensemble, il y a pas mal de faux-culs et d'immatures, de ce fait je n'en approche pas beaucoup. Attention, cela ne veut pas dire que j'agis froidement et hostilement face aux autres, au contraire j'estime être plutôt chaleureuse, je ne provoque pas de conflits (ou alors c'est indirectement et contre ma volonté).
    Verdict : je suis un saint.
    Je n'ai jamais eu de meilleur(e) ami(e), juste des amis qui ont "duré" plus ou moins longtemps.

    En ce qui concerne les hommes, en général, je rejoins en partie l'avis de Flam', selon lequel les humains sont égoïstes (je suis d'accord à 1000%) et qu'ils se lient en raison de leur culture. D'un côté, ils ne peuvent pas être seuls, ils ont besoin d'avoir des personnes qui les regardent (je peux vous donner l'exemple de mon frère, majeur dans quelques mois - en voyant son comportement puéril ça fait peur-, qui veut toujours attirer les regards. Tout du moins, ce sont surtout les enfants qui veulent être vus, ça commence bien jeune. Ma dernière sœur, âgée de sept ans, ne peut pas passer une minute sans appeler un parent - je vous assure, c'est saoulant au bout d'un moment-).
    C'est une discussion qui donne lieu à beaucoup de réflexion, je l'accorde… ^^ Enfin, j'ai l'impression d'avoir raconté n'importe quoi, d'un côté.

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Killy
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 28 Avr 2010 - 17:31

Je vais devoir jouer au modo méchant mais chibi Dieu seul sait que j'aime ça

La section débat est là pour permettre à chaque membre de donner un avis constructif, les posts longs d'une ligne n'ont pas leur place ici, ainsi que tout post hors sujet. Contrairement à d'autres sections de la catégories des Folies Phénixiennes, et j'y tiens fortement, chaque post DOIT permettre de faire avancer les choses. Voila pourquoi aucun flood ne sera toléré ici, pas plus que les messages provocateurs, comme ce que j'ai pu lire par ici, demandant l'arrêt du débat. J'espère avoir été assez clair.

D'autres part, veuillez faire en sorte de ne pas sortir du débat lancé, le hors sujet n'a pas plus sa place que le flood ici...Merci d'avance de respecter ces deux règles.



Concernant le débat j'ai relevé plusieurs choses intéressantes, mais j'y reviendrait demain, manque de temps ce soir.

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Bellusagi
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MessageRe: [Amitié]   Publié le : Mer 19 Mai 2010 - 17:27

Alors comme ça Mikan tu es d'accor avec Flam qui dit que l'amitié est une supercherie?!
Ok, bon, étant une de tes amis, suis fourré assez souvent chez toi quand même..... , pardon d'être un chouya vexé. Sur le coup ça surprant!

Mais je comprend tout à fait et même, je pourrais presque y adhérer, j'ai dit presque. Et seulement dans le sens ou ça arrive souvent que l'amitié soit fourbe. Mais j'y crois! Parce qu'on est amies, hein Mikan? Rassure moi?!
Attention, je le prend pas personellement t'inquiètes! Je veux pas dramatiser et jouer les victimes non plus! Promis!

Je disais donc, souvent l'amitié est fourbe! Je ne saurais pas trop expliquer alors je vais raconter une anecdote perso histoire d'illustrer ce que je dis. Ca m'est arrivé alors que j'étais en 4ème. Petits, gros soucis de famille du coup j'étais, genre bizarre.

Bref un gars que je trouvais vachement mignon dans ma classe m'a fait un jour le coup le plus pourri qui puis exister au monde: Un jeudi matin ù on avait pas cours, c'était au mois de mai (oui, on peu dire que ça m'a marqué), il a invité tous mes amis (bref casiment ma classe entière) à venir chez lui matter un film, American Pie pour être précis, sauf moi, ce qui en soit n'est pas un problème, tout le monde ne peut pas m'aimer non plus, mais le truc c'est que ce matin là il a fait signer un papier à tous mes "amis" qui disait que plus personne ne me parlerait parce que je n'en vallait pas la peine. Et, oh surprise, la seule ayant refusée c'est celle avec qui je m'entendais comme chien et chat depuis la maternelle!
Bref quand on a des amis comme ça pas besoin d'ennemis comme on dit! (Je sais plus à qui je l'ai piqué celle là lol!)

Vous voyez ce que je veus dire ou pas? J'ai pas l'impréssion d'être hyper clair dans ce que je dis!
Voilà un peu le genre de truc qui m'arrivait tout le temps. Jusqu'à arrivé au lycée. Là j'ai compris qu'on pouvait avoir de vraies amitiés (certes j'ai eu aussi de grosses déceptions mais passons).
Donc je pense que l'amitié peut être vraie, et qu'elle peut être parfois, une valeur plus sûr que l'amour.

Ne dit-on pas que les amis c'est la famille qu'on se choisis?!

J'ai l'impréssion qu'on comprend rien à ce que je veux dire!

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