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 De la fanfiction...

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Vinou
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MessageDe la fanfiction...   Publié le : Ven 3 Juin 2011 - 9:25

Bien le bonjour à tous !

Je me rends compte qu'on a déjà beaucoup râlé sur certains aspects de l'écriture amateur (que ce soit en flood ou dans les débats), notamment sur l'usage des langues étrangères dans les fanfictions et autre chantage à la review... Mais on n'a jamais ouvert de sujet plus large, aussi je vous propose de venir ici nous parler de ce que vous aimez lire/écrire dans une (fan)fiction, et au contraire de ce qui a tendance à vous faire fuir parce que râler ça fait plaisir
Ca peut être pas mal pour des auteurs qui ne savent pas trop comment s'y prendre avec leurs textes, pour voir un peu les travers à éviter (les Mary-Sue et compagnie) ou les choses que les lecteurs apprécient... (Bien sûr ça reste très subjectif tout ça mais je pense que ça peut s'avérer utile quand même).

Si un thème venait à être souvent repris on pourra ouvrir un topic plus spécifique pour en parler, en attendant je vous laisse vous exprimer sur ce que vous aimez/détestez lire dans les fictions

Ce topic n'est pas vraiment un débat, plutôt une discussion, mais n'hésitez pas à venir vous y exprimer

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Lucifuru
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 6:34

J'ai peur de faire rabat-joie mais je n'aime pas trop la fanfiction.

Disons, que pour moi, la fanfiction c'est.... Du délire... Un "trip perso". L'histoire originale n' a pas suffit, alors on en "rajoute" on "imagine".

ça me dérange pas particulièrement, ça, mais c'est juste que pour moi ce genre de "délire" ça ferait mieux de rester "personnel".

Pas que je vais aller reprocher aux autres de partager leurs délires.... Non, seulement MOI, les délires des autres.... ça m'intéresse pas....

Quand il me prend l'envie de délirer sur une série, je le fais moi même, c'est tout. (dans ma tête la plupart du temps).

Sinon, je préfère de loin les oeuvres originales.

Cela dit, je sais que y'a du bon partout, et que certaines fanfic valent vraiment le coup... Seulement.... généralement, ça m'intéresse beaucoup moins.

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Hamtaro
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 7:05

C'est vrai que rien de vaudra jamais une bonne fiction originale Et il est vrai aussi que, si on est capable de faire une bonne fanfiction, on peut tout-à-fait se lancer dans une ficO sans gros problème.

Ce que j'aime dans les fanfictions, c'est de pouvoir explorer certains aspects d'un personnage ou d'une situation qui n'ont pas été vus ou simplement survolés dans l'œuvre originale. Notamment sur les personnages secondaires dont on ne sait souvent pas grand-chose. Ce que j'aime bien aussi, et ce que j'ai tendance à essayer de faire dans mes propres fanfics en ce moment, c'est de lire une histoire qui pourrait s'insérer dans la trame de l'œuvre d'origine (un peu comme les romans de FMA, voyez ?). Ça, c'est chouette, parce que quand c'est bien fait, on peut avoir l'impression que ce n'est pas tout-à-fait fini

Bon, ensuite, y en a aussi qui utilisent juste les personnages pour écrire de vrais délires. Ça a son charme. Mais sans plus, quoi.

En ce qui concerne les UA, là, y a pas trop d'intérêt, c'est juste la flemme de créer ses propres personnages. Je ne critique pas, je l'ai fait moi-même, et ça m'arrivera sûrement encore ! Juste que bon, si on peut faire une histoire complètement différente de l'originale en reprenant juste les personnages (sans même conserver leur caractère souvent), ben, autant faire une vraie ficO, ce sera plus intéressant.

Personnellement, j'ai plusieurs projets UA qui traînent dans mon disque dur, et j'ai envie d'en faire de vrais romans à part entière. Juste la flemme de créer mes propres personnages, c'est tout. Mais je commence à me lasser des fanfics ; maintenant, je veux essayer de faire des choses qui se rapprochent le plus possible de l'originale, et le reste, ce sera du pur moi

Chuis pas sûre d'avoir répondu au sujet...

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Lucifuru
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 10:21

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire par :

Le Hamster a écrit:
Ce que j'aime dans les fanfictions, c'est de pouvoir explorer certains aspects d'un personnage ou d'une situation qui n'ont pas été vus ou simplement survolés dans l'œuvre originale. Notamment sur les personnages secondaires dont on ne sait souvent pas grand-chose. Ce que j'aime bien aussi, et ce que j'ai tendance à essayer de faire dans mes propres fanfics en ce moment, c'est de lire une histoire qui pourrait s'insérer dans la trame de l'œuvre d'origine (un peu comme les romans de FMA, voyez ?). Ça, c'est chouette, parce que quand c'est bien fait, on peut avoir l'impression que ce n'est pas tout-à-fait fini

Et je trouve aussi que ce sont les meilleurs côtés de la fanfic.

Mais, moi, pour ça, je n'ai pas besoin des autres. Je n'en vois pas l'intérêt même, parce que pour moi en lire, ça va même à l'encontre du but de la fanfic.

Je m'explique, pour moi, on crée une fanfic quand on a envie "d'ajouter" à l'histoire originale, parce qu'elle nous inspire encore, et parce que l'histoire seule ne nous a pas comblé, on en redemande encore, ou l'on a envie que certaines choses soient "autrement".

Dans ce cas, qui mieux que nous même pour combler nos désirs ?

Comment un auteur pourrait écrire exactement ce qu'on aimerai ? Exactement ce qui nous a manqué dans l'originale ? Non.... Franchement, il vaut mieux s'en occuper soit même !

En fait, j'écris, j'invente, je me raconte, des tas de fanfics ! Mais je ne vois que très rarement l'intérêt de lire celles des autres... (et ce n'est pas forcément qu'elles sont moins bonnes que les miennes, mais juste qu'elles me conviennent moins bien).

Bref, je n'aime pas lire des fanfics (pas vraiment). Mais à l'intérieure de ma petite tête, pour mon seul plaisir personnel, je ne me prive pas d'en créer ! (bien que je n'appelle pas ça des "fanfic" mais simplement "mes histoires")

Bref ! Je pense que pour les fanfics, ont est jamais mieux servit que par soit même !

(Mais il m'est déjà arrivé d'en lire quelques unes que j'ai beaucoup apprécié, quand même)

...

...

Mais rien ne vaut une bonne histoire originale si vous voulez mon avis !



Dernière édition par Lucifuru le Sam 4 Juin 2011 - 10:32, édité 1 fois
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Vinou
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 10:31

Pour rebondir, je dirais que lorsqu'on lit un roman c'est un peu pareil ta problématique : qui à part l'auteur peut adhérer et comprendre, et saisir, et apprécier tout ce qui est dit dans le roman ? Ce sont ses délires à lui et si on te suit personne à part lui ne peut les apprécier. Je ne pense pas que ça marche comme ça
C'est pour ça que j'aime lire de tout pour ma part, parce que les auteurs qu'ils soient amateurs ou professionnels peuvent s'ils ont un peu de talent me faire découvrir des choses, mettre en place des scènes auxquelles je n'aurais jamais songé... etc.

Et si tu veux parler de ce que tu aimes dans les histoires originales amateurs tu peux le faire ici aussi, c'est vrai que j'ai ouvert ce topic en pensant plus à la fanfiction car c'est là-dedans qu'on trouve le plus de travers récurrents je pense, mais libre à toi de t'exprimer sur les fictions originales

Je rejoins le Hamster sur l'histoire des UA. Je ne critique pas non plus, et j'ai lu certaines fics complètement UA qui m'ont plu, mais j'aimerais comprendre le vrai intérêt de la démarche : pourquoi ne pas directement écrire une histoire originale plutôt que de faire une histoire où seule l'apparence et les noms de personnages existants sont conservés ? En dehors de la "flemme" de créer ses propres personnages, est-ce que les auteurs qui font ça ont une motivation particulière pour ces mises en scène ? Si il y a des auteurs qui se reconnaissent là-dedans j'aimerais bien avoir leur avis, c'est juste une curiosité de ma part
(Des fois c'est carrément extrême, j'ai déjà lu un début de fic soit disant sur FMA, c'était un UA total et impossible de retrouver les personnages dedans parce que même les noms avaient été changés je me suis même demandé si l'auteur s'était pas gouré de fandom en publiant).

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Lucifuru
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 10:38

Vinou a écrit:
Pour rebondir, je dirais que lorsqu'on lit un roman c'est un peu pareil ta problématique : qui à part l'auteur peut adhérer et comprendre, et saisir, et apprécier tout ce qui est dit dans le roman ? Ce sont ses délires à lui et si on te suit personne à part lui ne peut les apprécier. Je ne pense pas que ça marche comme ça

Non, je crois pas qu'on se soit compris (ma faute sans doute, je suis pas claire).

Quand on lit une oeuvre originale, on ne peut pas en attendre quelque chose de très spécifique, parce qu'on ne sait pas dans quoi on va tomber...

Mais quand on se lance dans la lecture d'une fanfic, on connais généralement déjà l'univers originel, et on a des "attentes" assez précises.

Quand on lit un bouquin on imagine machin irascible, bidule à les cheveux long, truc muche des yeux innocents, etc...

Et si c'est pas comme ça dans la fanfic, c'est énervant !

Si on déteste "untel" et que dans une fanfic il a le "beau rôle" c'est énervant !

Et si "machin chouette" meurt alors qu'on l'adore, c'est la cata ! (Mdr)

Voilà pourquoi je n'aime pas beaucoup lire les fanfics des autres. Je me contente très bien de moi seule pour ça...

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Mikan
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 10:47

Je comprends bien tes arguments, mais à mon sens, on peut également les appliquer aux fictions originales. Même si elles ne s'appuient pas sur une oeuvre existante, qui d'autre que nous peut écrire un texte qui puisse nous satisfaire ? Et d'ailleurs, puisqu'il existent des fanfic, c'est donc que les histoire originales ne sont pas satisfaisante pour tout le monde (parce qu'au fond, un bouquin par exemple, n'est rien d'autre qu'une fic originale publiée sur papier) Je suis sûre que si on laissait faire, on finirait par avoir des fanfic de fic O XD

Quand on lit une fanfiction, le but n'est pas forcément de trouver exactement ce qu'on aurait voulu avoir dans l'oeuvre originale mais on voit de quelle manière les autres fan voient l'oeuvre à travers leurs choix (les perso qu'ils mettent en avant par exemple). Je suis d'accord qu'il y a certaines fanfic qui ne "devraient" pas être publiées parce qu'elles ne sont là que pour satisfaire un petit délire que l'auteur se faite avec lui même, et il est difficile d'apprécier ce genre de texte, mais sinon, ça reste un récit comme un autre. Pour moi, ça n'est pas contraire au principe de la fanfiction que d'en publier puisqu'au contraire, on partage sa vision du fandom avec tous les fan qui vont lire notre fic, on partage notre passion à travers les fanfic. Une histoire originale laisse plein de blancs, sur les personnages par exemple, ça peut être intéressant d'imaginer comment les combler, mais aussi de lire ce que les autres ont imaginé, parce que même si ce n'est pas forcément ce qu'on attendait, ça n'empêche pas qu'on apprécie les idées de l'auteur.

Après, pour ce qui est des UA, comme le dit Le Hamster, c'est plus souvent une question de flemme de créer des perso mais du coup, ça devient plus ou moins un récit original qui peut être pris comme tel et donc, ça reste agréable à lire (enfin, ça dépend hein )

En ce qui me concerne, je n'aime pas partager mes fictions originales, mais j'aime écrire. Pendant longtemps j'ai tout gardé pour moi alors que la publication aide à la progression, la fanfiction est donc une bonne alternative

Edit ; Ah ben bravo, un double poussage !
Bref, je laisse quand même mon post comme il est, je vais juste ajouter que même si on a déjà des "attentes" vis à vis de certaines choses (les caractères des perso par exemple), on en a pas forcément en ce qui concerne le récit. Enfin, moi en tout cas, si une fanfic modifie un peu l'oeuvre originale ça ne me dérange pas (dans une certaine mesure) ; par exemple les couples qui diffèrent beaucoup selon les préférences de l'auteur.
Et on peut tout à fait retrouver une certaine "frustration" à lire des fic O. On peut tout à fait attendre quelque chose, se faire une idée de ce qu'il pourrait arriver...
Et puis si on aime pas un perso choisi comme protagoniste d'une ff, et bien on ne la lit pas, pis c'est tout

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Mon blogounet "Chaque auteur doit écrire comme s'il était le premier, il doit se réinventer une façon d'écrire." Santiago Gamboa.
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Lucifuru
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 11:07

Mikan a écrit:
Et puis si on aime pas un perso choisi comme protagoniste d'une ff, et bien on ne la lit pas, pis c'est tout

Justement, c'est pour ça que je ne les lis pas ! (nan, je rigole ).

Non, mais en fait, je suis d'accord avec vous tous, (même si je n'en ai peut être pas l'air ? xD)

Mais, je persiste à préférer de loin les fictions originales parce que j'adore découvrir !

Un nouvel univers, de nouveaux personnages, découvrir un nouveau monde, une nouvelle oeuvre, c'est grisant !! (du moins quand elle est bonne xD).

Rien de mieux que la nouveauté et le plaisir de la découverte !

à côté de ça, quand les gens reprennent du vieux pour en faire du neuf, (souvent de moins bonne qualité), et en plus le font d'une façon qui ne me plait pas toujours...

Bah.... (je crois qu'on s'est compris xD).

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Hamtaro
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 4 Juin 2011 - 12:26

Bon... j'avais fait un long pavé qui expliquait en long et en large mon intérêt pour les UA. Mais bien sûr, VDM oblige, internet a coupé au moment où j'ai cliqué sur "envoyer". Sans avoir fait l'habituel Ctrl+C qui m'évite ce genre d'accidents... Mais là bien sûr, je l'ai oublié, et pouf ! Coupure d'internet. Ahahahaha...

Donc, pour résumer, je ne fais pas trop dans le UA "total", dans le sens où j'évite habituellement les OOC. L'intérêt pour moi est de faire évoluer les personnages, que j'aurai auparavant pris soin de comprendre et maîtriser, dans un univers qui leur est étranger. Si je veux garder leur caractère et leur histoire personnelle (dans les grandes lignes) intacts, je dois donc trouver une intrigue qui corresponde suffisamment pour expliquer ces caractères. C'est ça que je trouve intéressant. Je n'aime pas trop le OOC, contrairement au UA. On peut faire du UA sans dénaturer le personnage pour autant. C'est ce que je fais pour les miens.

Maintenant, effectivement, l'intérêt est minime s'il s'agit juste de reprendre le nom et l'apparence d'un perso. Je l'ai déjà fait, plus ou moins, et là c'était juste par envie d'utiliser ce personnage-là plutôt qu'un nouveau à moi. Parce que je l'aime bien, que j'ai déjà travaillé avec lui, et que ça marche plutôt bien. On ne change pas une équipe qui gagne, comme on dit Ceci dit, je me suis essayé deux fois à cet excercice. Les deux fois, j'ai abandonné la fanfic pour en faire une ficO à part entière. Parce que s'amuser avec les personnages, c'est bien. Mais quand ils n'ont vraiment rien à voir avec l'univers dans lequel je les plonge, ça n'a pas le même attrait...

Je vais donner deux exemples pour mieux expliquer :

Premier exemple

Bon, ce début-là, n'a rien à voir avec FMA au premier abord. Quand je l'ai imaginé et écrit, c'était le cas : absolument rien à voir avec FMA. Sauf les personnages. Ça devait être un truc totalement fantasy/fantastique, avec des créatures mythiques/folkloriques, et une intrigue neuneu du héros qui doit sauver les deux mondes. Bref.
J'ai écris ce premier chapitre avec l'entrain et l'enthousiasme d'une nouvelle idée. Après coup, c'était merdique. Je n'avais plus du tout envie de faire cette histoire avec les persos de FMA, parce que même s'ils collaient bien avec ce que j'imaginais, ça allait trop loin, ils n'avaient rien à faire là.
Donc, j'ai laissé cette idée pour une fic O, et à la place, j'ai inventé une nouvelle intrigue pour une vraie fanfic, en me replaçant dans l'univers de FMA. Et là, ça passe beaucoup mieux, même si ça reste du UA.

Sinon, l'autre exemple, j'en ai parlé avec Mikan, l'histoire de la Malédiction du Chat Noir. Bon, à la base, c'est une histoire de sorcier maudit qui doit prendre un élève pour lui apprendre la magie et lever la malédiction. Avec Roy dans le rôle du sorcier et Ed dans celui de l'élève.
Quel rapport avec FMA ? Définitivement aucun.
Alors pourquoi utiliser ces personnages ? Pour rien. D'ailleurs, si l'idée me paraissait séduisante au départ, j'ai vite déchanté. C'était complètement idiot. Donc, cette histoire-là sera bel et bien une fic O.

Voilà, pour moi l'intérêt du UA, ce n'est pas tout-à-fait utiliser les personnages dans un autre univers. Faut quand même qu'il y ait un lien avec l'œuvre d'origine, sinon, il n'y a aucun intérêt à utiliser ces personnages, justement. Enfin, c'est mon avis sur la chose. Moi, je ne conçois le UA qu'avec un point commun à l'œuvre d'origine, ce qui donne un point de départ pour le UA, et une justification aussi, quelque part.

"Oui, ce n'est pas tout-à-fait comme l'œuvre originale, mais vous voyez, y a ce truc-là et ça qui sont un peu pareils, donc..."

Voilà. Pour ceux qui, par hasard, auraient lu ma fic "Voyages", c'est le meilleur UA que j'ai pu faire. Le point commun dans cette fanfic avec FMA, c'est ... l'histoire elle-même. Trop fort, hein ?

(Et cette fois, on n'oublie pas le copier/coller !!)

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Killy
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Ven 5 Aoû 2011 - 9:50

On va faire simple : je préfère les oeuvres originales, et je déteste le yaoi exubérant dont toutes les jeunes nymphettes du net raffole ( * va se faire tuer par Edo * ). C'est excellent de pouvoir lire des aventures se déroulant dans des univers déjà existants, mais j'avoue que bien peu me convainquent pleinement, ou plutôt réussissent à m'immerger suffisamment pour que je prenne un réel plaisir à lire.
Voila, je fais dans l'avis basique mais vous avez déjà bien débattu sur la question

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Roots
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 6 Aoû 2011 - 3:12

    *viens ajouter une couche*

    Je trouve que l'univers de la fanfiction est quelque chose de très intéressant, qui permet parfois de prolonger l'ambiance de l'oeuvre originale, de découvrir d'autres travers des personnages... Ou tout simplement de lire une bonne histoire avec des personnages qu'on aime, sans rien attendre de particulier si ce n'est de passer un bon moment

    Ensuite, le fait que les fictions originales soient plus intéressantes que les fanfictions... Pas toujours. Je vais prendre l'exemple de la fiction originale : Twilight. La saga que je déteste le plus au monde, inspirée (et pas qu'un peu) du Journal d'un Vampire, tout aussi neuneu et... bref, deux séries que je déteste, la copie plus que l'originale parce que... Allez-y pour copier une telle daube (c'est avis est purement personnel et n'a pas pour but de froisser les fans; si cet exemple vous déplait, remplacez par un autre nom xD) !
    Bref, Twilight, pour moi, c'est une torture que de lire ça. Alors qu'à côté, il y a des fanfictions tellement intéressantes (genre le Pacte hein *w*). Tout ça pour dire que "Les ficO sont meilleurs que les fanfic" n'est pas une généralité

    Enfin, car j'ai la flemme de tout développer et qu'aujourd'hui, je peine à écrire de façon compréhensible, les choses que je déteste en fanfic' :

  • Les personnages glissés dans un univers qui ne leur appartienne pas. Genre Roy Mustang à Poudlard. Comment ? Qu'est-ce qu'il fout là ? Quel intérêt, surtout ? Deux univers totalement différents, sans liens aucuns et dont l'union ne me donne aucune envie de lire. (exemple inventé)
  • Le yaoi, tout plein, partout. Heuuu... Pourquoi il n'y a quasi que ça, hein ? Prenons l'exemple Death Note avec L en personnage principal. 4 pages de fanfictions, 3 fics où il n'est pas avec Raito. Bien sûr... Logique... C'est sûr que dans l'oeuvre, L semble vraiment avoir des vues sur Raito... J'ai toujours cru que c'était sur Misa qu'il fantasmait, mais osef.
    Puis, je sais pas. Ca pourrait être intéressant, à petite dose. Mais il n'y a que ça, partout, tout le temps. Et la seule fiction de ce genre que j'ai lu ne m'a pas donné envie de renouveler l'exploit.
  • Il y a la Mary-Sue, fille parfaite qui a tout ce dont elle rêve, qui bat tout le monde, qui charme tout le monde (et qui symbolise le fantasme de l'auteur u_u). Bref, le genre de fille, tu la vois, tu la bazarde par dessus la rambarde pour qu'elle se fracasse le crâne sur la route (a). Ou au contraire, les filles qui ont tous les maux du monde et qui passe tellement de temps à se plaindre que t'a juste l'envie de lui faire fermer sa ... bouche.
    J'ai d'ailleurs en tête une sublime histoire à ce sujet. C'était sur Harry Potter, la fille parfaite, amie des mauraudeurs, toussa. Puis, dans le dernier chapitre, Sirius lui expliquait qu'il s'était foutu d'elle, que tout n'était qu'un jeu car elle était trop parfaite, qu'une fille parfaite ne devait pas exister. J'ai adoré ! La Mary-Sue qui en prenait plein la tête *-* C'était bien trouvé de la part de l'auteur et une belle morale

    'fin bref. J'devrai pas répondre à des débats quand j'ai la tête dans l'... °-° Surtout que je ne dis rien d'intéressant, si ce n'est qu'il existe de chouettes fanfic's tout comme il en existe des pourries. Je suis très utile, ahah \o/

    /pastappermoisij'aiditquelquechosequivousdéplait... j'suispastrèssociablequandj'suisfatiguéeetj'distoutcequ'ilmepasseparlatêtesansréfléchirauxconséquences... / (t'a su déchiffrer, c'est bon ? )

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« Car Je est un autre. »
Arthur Rimbaud.

    Il me faudrait une belle signature. Mais, cruelle maladie, la Flemme m'empêche de m'en faire une. Soit. Contentez-vous donc de me connaître via monsieur Rimbaud et cette phrase inutile.
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Vinou
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Dim 11 Sep 2011 - 12:35

Un petit déterrage c'est pour la bonne cause... (Désolé j'ai manqué de temps pour tout lire avant).

Le Hamster, tu parles justement d'UA comme je les conçois au sens intéressant. Moi je me posais surtout la question de savoir pourquoi certains auteurs font le choix d'écrire sur un fandom dont ils ne gardent ni l'univers d'origine, ni le caractère ou l'histoire d'aucun personnage, et qui poussent parfois le vice à changer les prénoms des personnages pour des convenances personnelles (j'ai en tête une fanfiction lue sur FF il y a un bon moment où l'auteur disait en préambule « alors Envy en fait là il s'appellera Henri parce que Envy ça passe pas dans un lycée ololol ! »).
Quitte à tout changer, je trouve ça plus logique de faire une fic originale directement en fait.

Le Hamster a écrit:
Maintenant, effectivement, l'intérêt est minime s'il s'agit juste de reprendre le nom et l'apparence d'un perso. Je l'ai déjà fait, plus ou moins, et là c'était juste par envie d'utiliser ce personnage-là plutôt qu'un nouveau à moi. Parce que je l'aime bien, que j'ai déjà travaillé avec lui, et que ça marche plutôt bien.

Mais justement, si tu aimes bien ce personnage c'est bien parce qu'il a telle personnalité ou telle caractéristique. Si tu ne changes pas ça, OK c'est juste de l'UA avec un perso inclus dedans, mais si tu changes tout... Ben c'est plus du tout le même personnage au final.
Je sais pas si je suis clair.

Dans les exemples que tu cites, on sent clairement que si les personnages n'ont rien à voir avec l'histoire et ce que tu veux en faire, ben tu fais une fic O, donc ça ne correspond pas au cas que je citais.

Kikounet a écrit:
je déteste le yaoi exubérant dont toutes les jeunes nymphettes du net raffole ( * va se faire tuer par Edo * )

Pareil... Je dois d'ailleurs rendre public ma grosse (énoooorme) gueulante au sujet du yaoi. Car si j'aime voir des gentils monsieurs se toucher partout, j'aime que ce soit fait correctement u_u (et moi aussi je sens que je me ferais étriper par Edochoue mais j'assume ).

Roots a écrit:
Les personnages glissés dans un univers qui ne leur appartienne pas. Genre Roy Mustang à Poudlard. Comment ? Qu'est-ce qu'il fout là ? Quel intérêt, surtout ? Deux univers totalement différents, sans liens aucuns et dont l'union ne me donne aucune envie de lire. (exemple inventé)

Je ne suis pas vraiment d'accord. Le terme « technique » est cross-over (comme en génétique *sbaf* ), et parfois ça peut donner lieu à des histoires franchement inventives. Pour le coup j'ai déjà eu l'occasion de lire une fic du genre où FMA et HP étaient mixés et c'était franchement bien foutu et intéressant.
Là où ça coince pour ce genre de fic, c'est que souvent j'ai constaté que c'était juste un prétexte pour caser deux persos aimés par l'auteur ensemble (par exemple on colle Edward avec Harry parce qu'on est trop dingue des deux persos). Là c'est juste... Chiant xD

Roots a écrit:
Le yaoi, tout plein, partout.

Promis je vous posterais mon torchon à ce sujet

La Mary-Sue (lorsqu'elle n'est pas parodique) est un véritable fléau de la fiction amateur (ou même parfois professionnelle ). C'est bien le truc qui me fait décrocher de la lecture. Le personnage parfait ou qui souffre avec résistance et force de caractère, qui sait tout, a tout vécu... Dont le physique est une perfection qui ferait se rhabiller les statues grecques. Dont le sex-appeal est d'une puissance redoutable. Qui a des défauts qui n'en sont pas...
Bouh que c'est vilain ces personnages plats et fades qui ne sont qu'un reflet foireux des fantasmes mal placés d'auteurs qui veulent un peu de reconnaissance à travers eux ! Surtout que souvent, lorsqu'on ose émettre une critique concernant cette figure parfaite, l'auteur prend ça comme une attaque personnelle et le dialogue est impossible.
Si il m'arrive de lire des fictions contenant une Mary-Sue, je la commente rarement parce que je sais que je me ferais rembarrer (c'est arrivé très récemment d'ailleurs, en plus pour une fois que j'étais gentil dans mes propos)...

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Hamtaro
Bettapouale

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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Lun 12 Sep 2011 - 4:10

Citation :
Le Hamster a écrit:
Maintenant, effectivement, l'intérêt est minime s'il s'agit juste de reprendre le nom et l'apparence d'un perso. Je l'ai déjà fait, plus ou moins, et là c'était juste par envie d'utiliser ce personnage-là plutôt qu'un nouveau à moi. Parce que je l'aime bien, que j'ai déjà travaillé avec lui, et que ça marche plutôt bien.
Mais justement, si tu aimes bien ce personnage c'est bien parce qu'il a telle personnalité ou telle caractéristique. Si tu ne changes pas ça, OK c'est juste de l'UA avec un perso inclus dedans, mais si tu changes tout... Ben c'est plus du tout le même personnage au final.
Je sais pas si je suis clair.

Si si, très clair. Et en effet, je me rends compte en me relisant qu'en réalité, je ne peux pas juste garder que l'apparence, je garde aussi le caractère du personnage, parce que c'est ce qui le rend intéressant, "lui-même"... Je ne peux pas le concevoir différemment (même quand l'histoire est assez éloignée de l'originale).
En réalité, je peux juste pas Ça fait pas naturel, si vous voyez ce que je veux dire...

Citation :
j'ai en tête une fanfiction lue sur FF il y a un bon moment où l'auteur disait en préambule « alors Envy en fait là il s'appellera Henri parce que Envy ça passe pas dans un lycée ololol ! »).
Quitte à tout changer, je trouve ça plus logique de faire une fic originale directement en fait.
Oui, ça c'est idiot. Parce que du coup, on le reconnait même pas en lisant le nouveau nom...
Après, est-ce qu'on parle d'inspiration ou de plagiat, si on garde l'apparence et le caractère mais pas le nom ? Enfin, en général dans ces cas-là, le caractère est souvent peu respecté aussi, ou alors poussé dans les clichés (genre, Envy sadique, Ed colérique sur sa taille, et pis rien d'autre. Gneuh... ?)

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Vinou
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Lun 12 Sep 2011 - 14:14

Le Hamster a écrit:

Après, est-ce qu'on parle d'inspiration ou de plagiat, si on garde l'apparence et le caractère mais pas le nom ?

Dans l'exemple que je cite, ni l'un ni l'autre. Dans la fic en question, on se demande pourquoi l'auteur disait que c'était Envy parce que sans la précision ça aurait été un personnage original quelconque. Il n'avait ni le caractère, ni le physique (et même pas le vrai nom) du personnage. Si cette auteur passe ici et se reconnait j'aimerais comprendre pourquoi ne pas avoir fait vraiment un personnage original présenté comme tel, puisque au final il ne reste rien de Envy.

Par contre quand on prend des personnages qu'on met dans une fic, c'est toujours assez délicat de respecter les caractères (le physique c'est pas dur, tant qu'on est un peu doué en descriptions). Je veux dire, s'approprier le personnage créé par quelqu'un d'autre c'est très difficile, même quand il y a beaucoup d'éléments à son sujet dans l'oeuvre de base. Ca m'arrive de dire que je ne retrouve pas tel ou tel personnage dans les fanfictions que je lis, mais au final je finis souvent mon commentaire en rappelant que c'est ma façon de voir les choses. Parce qu'en fait, en y pensant, c'est impossible de pouvoir restituer vraiment un personnage sans en être le "géniteur".

Evidemment, après y a les extrêmes. Winry la cruche, Ed l'intello colérique, Envy la grande folle sadomaso...
Là par contre, en ce qui me concerne, ça ne passe que dans les parodies. Sinon, dans une fanfic "sérieuse" je trouve ça très réducteur comme traits de caractère.

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So.Bubule
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Mar 13 Sep 2011 - 12:12

Hell'o les jeunes!

Avant toute chose je tiens à signaler que ce topic ne m'aime pas, l'autre jour j'ai voulu ouvrir ma fraise et impossible de poster, au bout de la 3eme reprise j'ai craqué je me suis dit "plus tard" et nous sommes plus tard, donc cette fois faut que ça marche!
Bref au final je sais même plus ce que je voulait dire sur le sujet...

Commençons par le début: Moi, j'admire les gens qui écrivent des fictions originales.
Perso j'ai pas le courage de tout pondre, des persos aux lieux en passant par la trame... je galère déjà assez avec mes scénarios pourris (oh j'vais vous en mettre un d'ailleurs vous allez rire!!) alors écrire une fic en multi-chapitre totalement originale, c'est mort.
Parce que je me connais, je suis trop pointilleuse, et je vais faire des recherches pour un rien, et ça va me prendre le chou et je vais abandonner mon idée...
Bref, j'ai découvert que j'aimais bien écrire cette été, mais alors je reste que sur les fanfics hors boulot.

Alors forcement ce que j'aime dans les fanfics c'est quand il y a un tant soit peu de recherches.
C'est stupide, mais j'aime pas l'illogisme, les anachronismes, l'improbable, toutes les petites invraisemblances... et donc je les cherche. C'est un toc, je le sait, mais je le fais tout le temps, que ce soit dans un texte, pour un film ou dans la vie de tout les jours, je me pose continuellement des questions sur "est-ce que ça c'est possible?" "est-ce que ça à exister à cette époque?"... C'est maladif certes, mais ça à déteint sur mes gouts, si bien que si un texte me raconte des trucs chelous avec un ordinateur en 1911 (sisi j'en ai vu) ou si les persos parlent comme nous aujourd’hui et que l'histoire se passe en 1960 bah je grince des dents, j'ai les yeux qui piquent, et je zappe... Même si la trame est bonne, si y a pas de recherches, ça sert à rien.
J'aime le réalisme. Même si on est dans un univers fantastique, science fiction n'importe quoi, il faut que ce soit crédible et construit.

Bref, la recherches d'infos.

Ensuite, ça n'appartient peut-être qu'a moi, mais je suis pas fan des dialogues (surtout inutiles), la plupart des auteurs ont peur des silences j'ai l'impression. C'est dommage je trouve, parce qu'on a pas l'occasion de mieux explorer le personnage, mais en même temps je conçois le dialogue comme une facilité... Et idem pour les descriptions, quand y en a trop c'est chiant... Le pire étant les descriptions des persos que tout le monde connait... Oui Edward Elric est blond, petit, avec un manteau rouge blahblah... Sérieusement on s'en fout, c'est une fanfic, on le sait...
Faut trouver le bon équilibre peut-être, un truc proche du bouddhisme... @@

Hum, voyons, j'ai du mal (aussi) avec les reprises de ce qu'on sait déjà. Nous faire revire encore une fois tel événement me saoule considérablement. L'enterrement de Hughes pour FMA (c'est très triste, et tragique, et dommage... mais devenu mortellement banal!), le pire souvenir de Rogue dans HP (... mes neurones grillent rien qu'en y pensant...), le moment où Raito ramasse le Death Note (super le suspens...), la bataille de Hoth dans Star Wars (l'inspi aussi a gelé!)... Tout ça c'est chiant! On l'a déjà vu/lu,et je trouve inutile de le répété...
Alors certes quand on en a besoin dans un chapitre, okay, mais faut le tourner, ne pas s’étendre, pas de tartines...

Je rajoute rien sur les Persos originaux, vous avez fait le tour je pense.

Après bah je le répète, j'aime les insultes, la violence, le sexe, la drogue, l'alcool et l'argent et les persos aussi surement!
Les ratings sont là pour pas pousser mémé, mais j'aime bien quand on passe à la vitesse supérieure. On est conscient que dans l’œuvre originale on peut pas trouver de tout ça, parce que le manga est un shonen et pas un seinen, ou le livre vise plus les ados que les adultes, mais si on se l'imagine de façon réaliste tous ses critères existent aussi dans la diegese, et j'aime les fic qui n'ont pas peur de s'y coller. Bref je sais pas si je suis compréhensible...

Donc voila, je croise les doigts pour que ça marche...
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Whyle
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MessageRe: De la fanfiction...   Publié le : Sam 11 Oct 2014 - 10:32

En voilà un débat intéressant :D ! Vos réponses et vos avis étaient vraiment enrichissants, ça m'a fait plaisir de vous lire :) Et vous avez couvert une grande partie du sujet, alors c'était cool :) J'vais juste ajouter deux ou trois opinions, parce que je suis une assez grande fan de la fanfiction, et j'en ai juste parfois ras le bol de la discrimination dont peut souffrir cette forme d'écriture. Et j'en ai aussi ras le bol que la fiction originale soit portée aux nues juste parce que les gens pensent que la fanfiction n'est pas créative. Y'a aussi de la créativité dans la fanfic, elle est juste sous une forme différente.

Personnellement, je ne pense pas que la fiction originale soit meilleure que la fanfiction. Pas mal de monde ne cite que les défauts de la fanfiction, mais bizarrement on ne parle pas de ceux de la fiction originale. Et Dieu qu'ils sont nombreux ... Mais ça on pourra en parler plus tard si ça vous intéresse. Donc pour moi, ce sont deux exercices différents : l'un est dans la créativité totale, l'autre est plus sous contrainte. Après, le résultat des deux exercices dépend du niveau de l'auteur. Point barre. Et les défauts ne sont pas trop les mêmes parce que l'exercice est différent.

Je m'explique pour la contrainte. Pour moi, une bonne fanfiction doit respecter l'univers, et surtout le caractère des personnages. C'est un exercice beaucoup plus complexe que l'on peut penser, parce que ce n'est pas évident de retranscrire avec justesse le caractère d'un personnage déjà existant. De plus, vas-y pour écrire une intrigue qui s'imbrique bien dans l'oeuvre originale : il faut la respecter, et trouver des aspects ou des angles d'attaque qui sont intéressants. En gros, il faut faire preuve de beaucoup de réflexion et de créativité pour inventer quelque chose qui tienne la route. Et pour adapter les personnages à ce que l'on souhaite faire, tout en restant cohérent et crédible. C'est un véritable art, tout ça ! Qu'est-ce que j'aime dans la fanfiction ? J'aime les développements de personnages, j'aime le fait que l'histoire peut être un peu remodelée, ou développée (mais tant que ça reste crédible ou logique) et j'aime quand on arrive à porter un peu plus loin l'oeuvre originale.

Alors ouais, redonnons à la fanfiction ses lettres de noblesse. Je ne dénigre pas la fiction originale, mais j'en ai juste marre que les gens voient la fanfic comme de la sous-fiction. Juste parce que la trame ou les persos n'ont pas été inventés. Perso, j'en ai rien à taper. Si je lis de la fanfiction, c'est parce que je kiffe tel ou tel personnage, que j'estime que tel ou tel passage/thème/couple n'a pas été pleinement exploité ... Franchement, si l'oeuvre originale a eu autant de succès, c'est grâce à ses perso et à son univers/intrigue. Alors forcément, si on reprend bien ces éléments, y'a de quoi faire un truc sur ça qui est trop cool !

Après, l'UA c'est autre chose ... On pourra en reparler aussi si vous voulez. J'en ai écrit quelques uns. Mais je veux juste pas faire un post trop long pour relancer le débat :) Ouais ... même si mon post est quand même assez long. Désolée.

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