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 Port de l'uniforme

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Pour ou contre le port de l'uniforme dans les écoles et Collèges?
Pour
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Contre
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Herr Doktor
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MessagePort de l'uniforme   Publié le : Dim 25 Déc 2011 - 16:23

voila une idée de débat qui me semble très intéressant:

êtes vous pour ou contre le port de l'uniforme dans les écoles, collèges et lycées comme c'est le cas en Angleterre ou encore au Japon?

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Hamtaro
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 4:16

Je suis parfaitement pour ! Ça permet de mettre tous les élèves sur un pied d'égalité.

Après, je pense qu'il faut pouvoir laisser le choix aux jeunes filles si elles préfèrent porter le pantalon ou la jupe de l'uniforme. Mais à part ça, l'uniforme résoudrait pas mal de problèmes entre les élèves : rackets et autres vols, injures selon la classe sociale ou les origines, tout ça serait bien moindre.

Maintenant, il faut bien savoir que les élèves trouveront d'autres façons de se démarquer (le dernier ipad, des accessoires ou bijoux, etc.). Je suppose que les problèmes se déporteront au lieu de disparaître, mais l'uniforme pourrait toujours aider.

Ce qui se fait de bien aujourd'hui, c'est d'instaurer l'uniforme en accord avec les parents et les élèves. Le dialogue est important.

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Herr Doktor
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 5:06

je suis du même avis que toi, l'uniforme éviterais bon nombre de discrimination. et c'est la classe y a qu'a voir au japon ou chaque école propose un uniforme différend
certaine filles s'habille comme de véritable p....n se que je trouve honteux, quand au gars avec leur pantalon qui descendent en dessous du caleçon ce n'est guère mieux.

dans un établissement scolaire ou le but premier est d'étudier et non de faire un défilé de mode

comme tu l'as dis il y aura toujours des petits malin qui feront les beaux avec le dernier Ipod etc...


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Killy
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 5:28

Je n'arrive pas à avoir d'avis clairement arrêté sur la question. Chaque système possède ses avantages comme ses inconvénients, par exemple on pourrait reprocher au fait de porter l'uniforme une certaine forme liberticide de pouvoir s'habiller comme on le souhaite. Certains pourraient se sentir mal à l'aise dans un uniforme qui ne leur conviendrait guère, et cela n'empêcherait nullement les discriminations physiques qui peuvent créer de véritables traumatismes lors de l'enfance ou de l'adolescence. Je pense donc que la vraie source du problème ne pourrait qu'être masquée par le port de l'uniforme, et que la vraie solution réside, encore et toujours, dans l'éducation et dans le soin que l'on porte à celle-ci. Voila pourquoi je ne pense pas que la solution providentielle pour les jeunes victimes de discriminations se situe dans l'obligation de porter un uniforme. Après, je n'aurai rien contre, du moment que l'on puisse tout de même avoir un choix suffisamment large pour ne pas se sentir mal à l'aise dans ses vêtements de tous les jours.

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Edward Smith
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 9:00

Je pense que c'est un faux débat. On me parle de discrimination dans le système qui n'oblige pas le port de l'uniforme... Je vous en prie. Oui il y a des enfants discriminés parce qu'ils portent des vêtements de basse qualité, ou qui ne sont pas à la mode, c'est un fait. Mettez les en uniforme, ils seront discriminés parce qu'ils auront une tête qui ne revient pas, parce qu'ils ont des notes trop bonnes pour la brute écervelée locale, et mieux encore, car c'est le cas partout où l'on porte l'uniforme, Japon et Royaume-Unis compris, rayés parce qu'ils portent mal l'uniforme, parce qu'une mode se créé autour du port même de l'uniforme (taille de la jupe, ouverture de la chemise, placement de la cravate...).

Et qu'on ne me dise pas que je n'ai pas vécu ce genre de choses. Je m'habille de façon assez distinctive par rapport à la plupart des jeunes de mon âge depuis la première, et je n'ai jamais suivit la mode. On s'est déjà moqué de moi à cause de mes tenus, encore plus depuis que je suis un "original" - un "clown" pour ces gens charmants" -. Mais on m'a craché dessus pour bien des choses, quoi que j'ai pu faire, et qui n'avaient rien à voir avec mon vêtement.

Du reste on parle aussi de la propagation des filles-putes et des garçons-calçons. Ce débat existe depuis les années 30 au moins... Demandez à votre grand-mère, je suis sur que dans son entourage il y avait une vieille tante qui trouvait honteux cette jeunesse qui montrait ses genoux. Le problème en ce moment, le véritable, c'est la sexualisation précoce des jeunes filles de 12 ans qui, parce qu'elles se maquillent et portent des vêtements de plus en plus osés, ont l'air d'en avoir 16. Et ce problème, l'autre côté de la manche le rencontre aussi, malgré tous leurs uniformes.

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Hamtaro
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 9:57

Il est en tout cas certain que ce n'est pas l'uniforme qui réglera tous les problèmes...

Alors, les "jeunes" sont-ils un cas désespérés ? Quoi qu'on fasse, ils trouveront toujours un moyen de se battre entre eux ? Je crois hélas que oui...

Vous remarquerez toutefois que les établissements où on a tenté la chose en France, ne sont pas réputés pour leurs "brutes écervelées locales"... Ce sont les élèves eux-même qui ont réclamé l'uniforme. Pour eux au moins, ça marche et ils en sont contents.

Citation :
Le problème en ce moment, le véritable, c'est la sexualisation précoce des jeunes filles de 12 ans qui, parce qu'elles se maquillent et portent des vêtements de plus en plus osés, ont l'air d'en avoir 16.

Et à quoi est-ce dû, je vous le demande ? ¬¬

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Edward Smith
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 10:13

Hamtaro a écrit:
Citation :
Le problème en ce moment, le véritable, c'est la sexualisation précoce des jeunes filles de 12 ans qui, parce qu'elles se maquillent et portent des vêtements de plus en plus osés, ont l'air d'en avoir 16.

Et à quoi est-ce dû, je vous le demande ? ¬¬

... A la société capitaliste qui se dit qu'il y a un marché à se faire et qui du coup encourage la demande et multiplie les gammes de produits de ce style ? A moins que quelqu'un n'ait une réponse moins antisociale.

Quand à ces lycées dont les élèves ont demandé l'uniforme... Oui, ils en sont content, sans doute. Ça ne veut pas dire que le petit intello à lunette ne se fait pas tabasser par la grosse brute... La plupart des élèves interrogés répondent d'ailleurs assez spontanément que ça ne leur a pas changé la vie.

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Matiou
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 10:41

Comme Edward Smith, je pense que ça ne résoudrait rien.
Je n'ai jamais apporté un grand intérêt à ma propre tenue vestimentaire mais si on me privait de choisir, j'aurais l'impression de ne plus avoir accès à une certaine liberté d'expression. Car oui, d'après moi, on peut s'exprimer par son aspect visuel autrement que par les tenues provocantes.
Et puis comment on fait pour désigner discrètement quelqu'un ou repérer un amie dans une petite foule ? Pas pratique du tout ça. u__u

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Vinou
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Lun 26 Déc 2011 - 13:00

Pour ma part, ni pour ni contre.

Certains peuvent avoir peur de ne pas pouvoir exprimer leur personnalité à travers le vêtement si on impose l'uniforme. C'est vrai que ça reste une part de nous, la façon dont on se sape (enfin sauf si vous êtes du genre random comme moué). Mais à côté, je trouve quand même triste qu'on réduise la personnalité de quelqu'un à sa tenue vestimentaire. C'est peut-être ma vue basse qui me fait penser comme ça mais j'ai jamais aimé me dire que tout ce qu'on retenait de quelqu'un c'était le physique. Si un ami me décrit uniquement avec les fringues que je porte je me sens presque insulté, comme si ce qui faisait « moi » c'était juste une enveloppe et puis rien à fiche de ce qu'il y a dedans (non, je parle pas des viscères, rhôôô).
Peut-être un point intéressant de l'uniforme que vous avez déjà évoqué : on est moins facilement sujet au délit de sale gueule et à l'effet « intégration/exclusion ». Effectivement y a moult motifs de discrimination outre les fringues. Mais bon si on peut au moins diluer un tout p'tit peu les motifs d'exclusion en limitant l'exhibition de la pauvreté grâce à un uniforme, ça peut être bien même si j'accorde que c'est hyper idyllique.

Du côté du « contre », on va dire qu'il y a déjà le côté imposé que je n'aime pas. Je serais bien le premier à gueuler si on m'impose un truc aussi futile que des fringues, et je me vois mal cautionner le fait d'imposer ça à des élèves parce que ce serait un p'tit peu hypocrite de ma part.

Il y a la question du confort aussi. Je pense en particulier à la jupe pour les malheureux effectifs féminins (ça vaut pour n'importe quelle partie de l'uniforme en fait, mais je trouve que la jupe c'est l'pire, parce que j'ai connu très peu d'ado -du moins quand moi j'étais encore ado- qui aimaient en porter régulièrement).
Faut aussi penser aux collégiens/lycéens. L'adolescence c'est bien le moment de la vie où tu hais le plus ton enveloppe charnelle et y a pas mal de monde qui apprécie pouvoir se camoufler un peu, et là je pense vraiment que c'est pas mal d'avoir la possibilité d'être laissé tranquille avec ça plutôt que de rajouter une couche en imposant des fringues.

L'uniforme en plus j'ai tendance à pas aimer, ça a un côté militaire et déjà les deux-trois rangs de santards me foutaient le cafard quand j'étais étudiant alors j'imagine pas tout un collège/lycée comme ça. Oui j'aime pas les armées, j'aime pas les militaires et je m'en cache pas.
Mais après l'esthétique de la chose c'est pas forcément un drame en soi quand on est moins débecté que moi par ce qui rappelle l'armée... Enfin je sais pas. C'était l'argument merdique du jour

Donc voilà, plutôt partagé pour ce type de sondages... Je ne sais pas si je saurais prendre partie un jour parce que je vois des avantages et des inconvénients dans les deux cas. Je rejoins donc Kikounet-chou sur ce coup.

En fait, pour parler d'une éventuelle alternative qui ne me choquerait pas du tout, une version atténuée de l'uniforme serait le fait de faire porter la blouse comme autrefois en France. Juste parce que j'ai constaté très souvent que porter une blouse (certes c'était blouse de labo/hosto mais dans l'idée ça reste commun) avait le don de cadrer un peu les gens qui d'ordinaire avaient du mal à se concentrer. C'est con sans doute, mais c'est selon moi comme si porter un vêtement un peu spécifique qu'on ne porte pas à l'extérieur dans la rue aidait à se mettre dans une ambiance de travail et donc à s'impliquer totalement sur ce qu'on doit faire. C'est peut-être le côté « respect du symbole véhiculé par le vêtement », ou je ne sais quoi d'autre qui donne envie de bien faire pour honorer le vêtement qu'on porte. Ma réflexion n'appartient peut-être qu'à moi et sans doute ça fera beaucoup rire certains qui la lisent (et tant mieux car l'humour c'est bieng ), mais bon c'est un constat que j'ai pu faire.
Donc en fait sans forcément imposer une tenue complète qui peut donner une impression trop autoritaire peut-être qu'un seul truc distinctif type blouse pourrait être une alternative à un uniforme.
Bon voilà, c'était la proposition alternative made by Vinouchou, à prendre pour ce que ça vaut :-°

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Frère de Kiki, beauf' d'Edo-choue, Chinois du sud-est contrefait, Mongol fier, empereur autoproclamé des Nains, floodeur invétéré, alcool frelaté
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(AKA Damdin')

Interviewer: ''So Frank, you have long hair. Does that make you a woman?''
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Hamtaro
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MessageRe: Port de l'uniforme   Publié le : Mar 27 Déc 2011 - 4:52

Mais ton avis est intéressant Vinou, il ne faut pas te déprécier comme ça !

Effectivement, le port de la jupe obligatoire pourrait carrément ameuter les foules. Personnellement, j'ai toujours eu horreur de porter jupe ou robe, et dans cette période difficile qu'est l'adolescence, se montrer plus qu'on en a envie (même si on ne parle pas de mini-jupe non plus !) c'est déjà trop. Comme je l'ai dit, laisser le choix de la jupe ou du pantalon pour les filles, ça passe mieux.

Ensuite, opter pour un seul vêtement plutôt qu'une tenue complète, je suis tout à fait d'accord.

Citation :
En fait, pour parler d'une éventuelle alternative qui ne me choquerait pas du tout, une version atténuée de l'uniforme serait le fait de faire porter la blouse comme autrefois en France. Juste parce que j'ai constaté très souvent que porter une blouse (certes c'était blouse de labo/hosto mais dans l'idée ça reste commun) avait le don de cadrer un peu les gens qui d'ordinaire avaient du mal à se concentrer. C'est con sans doute, mais c'est selon moi comme si porter un vêtement un peu spécifique qu'on ne porte pas à l'extérieur dans la rue aidait à se mettre dans une ambiance de travail et donc à s'impliquer totalement sur ce qu'on doit faire. C'est peut-être le côté « respect du symbole véhiculé par le vêtement », ou je ne sais quoi d'autre qui donne envie de bien faire pour honorer le vêtement qu'on porte. Ma réflexion n'appartient peut-être qu'à moi et sans doute ça fera beaucoup rire certains qui la lisent (et tant mieux car l'humour c'est bieng ), mais bon c'est un constat que j'ai pu faire.
Donc en fait sans forcément imposer une tenue complète qui peut donner une impression trop autoritaire peut-être qu'un seul truc distinctif type blouse pourrait être une alternative à un uniforme.

C'est exactement ce que j'en pense. Une très bonne alternative. Après, le côté "symbolique" ne prend peut-être pas chez tout le monde, mais en y réfléchissant, ça pourrait certainement être une meilleure solution que l'uniforme complet.

Par contre, le parallèle avec l'uniforme militaire... Bon, moi ça ne me choque pas. Ce ne sera sûrement pas le cas de tout le monde, bien sûr. Et puis, on peut sûrement trouver des uniformes visuellement très esthétiques...

Mr Smith a écrit:
Citation :
Et à quoi est-ce dû, je vous le demande ? ¬¬

... A la société capitaliste qui se dit qu'il y a un marché à se faire et qui du coup encourage la demande et multiplie les gammes de produits de ce style ? A moins que quelqu'un n'ait une réponse moins antisociale.

En parlant de marché, je me suis souvent fait la réflexion (depuis récemment en fait, parce que j'ai une petite sœur dans cet âge-là, donc je suis plus au courant de ce que se fait pour les petites filles) que les vêtements pour petites filles étaient vraiment sympa. Genre, c'est vraiment dommage qu'ils n'existent pas pour adulte. Et c'est l'avis d'une jeune femme de 23 ans. Conclusion : les vêtements actuels pour petites filles ne SONT PAS des vêtements pour petites filles...

Et je suis toujours dégoûtée quand je fais les magasin de ne trouver la majorité des vêtements à mon goût que dans les rayons enfants. C'est juste écœurant...

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