De la fanfiction...

Bien le bonjour à tous !

Je me rends compte qu'on a déjà beaucoup râlé sur certains aspects de l'écriture amateur (que ce soit en flood ou dans les débats), notamment sur l'usage des langues étrangères dans les fanfictions et autre chantage à la review... Mais on n'a jamais ouvert de sujet plus large, aussi je vous propose de venir ici nous parler de ce que vous aimez lire/écrire dans une (fan)fiction, et au contraire de ce qui a tendance à vous faire fuir parce que râler ça fait plaisir
Ca peut être pas mal pour des auteurs qui ne savent pas trop comment s'y prendre avec leurs textes, pour voir un peu les travers à éviter (les Mary-Sue et compagnie) ou les choses que les lecteurs apprécient... (Bien sûr ça reste très subjectif tout ça mais je pense que ça peut s'avérer utile quand même).

Si un thème venait à être souvent repris on pourra ouvrir un topic plus spécifique pour en parler, en attendant je vous laisse vous exprimer sur ce que vous aimez/détestez lire dans les fictions

Ce topic n'est pas vraiment un débat, plutôt une discussion, mais n'hésitez pas à venir vous y exprimer

J'ai peur de faire rabat-joie mais je n'aime pas trop la fanfiction.

Disons, que pour moi, la fanfiction c'est.... Du délire... Un "trip perso". L'histoire originale n' a pas suffit, alors on en "rajoute" on "imagine".

ça me dérange pas particulièrement, ça, mais c'est juste que pour moi ce genre de "délire" ça ferait mieux de rester "personnel".

Pas que je vais aller reprocher aux autres de partager leurs délires.... Non, seulement MOI, les délires des autres.... ça m'intéresse pas....

Quand il me prend l'envie de délirer sur une série, je le fais moi même, c'est tout. (dans ma tête la plupart du temps).

Sinon, je préfère de loin les oeuvres originales.

Cela dit, je sais que y'a du bon partout, et que certaines fanfic valent vraiment le coup... Seulement.... généralement, ça m'intéresse beaucoup moins.

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire par :

Le Hamster a écrit:

Ce que j'aime dans les fanfictions, c'est de pouvoir explorer certains aspects d'un personnage ou d'une situation qui n'ont pas été vus ou simplement survolés dans l'œuvre originale. Notamment sur les personnages secondaires dont on ne sait souvent pas grand-chose. Ce que j'aime bien aussi, et ce que j'ai tendance à essayer de faire dans mes propres fanfics en ce moment, c'est de lire une histoire qui pourrait s'insérer dans la trame de l'œuvre d'origine (un peu comme les romans de FMA, voyez ?). Ça, c'est chouette, parce que quand c'est bien fait, on peut avoir l'impression que ce n'est pas tout-à-fait fini

Et je trouve aussi que ce sont les meilleurs côtés de la fanfic.

Mais, moi, pour ça, je n'ai pas besoin des autres. Je n'en vois pas l'intérêt même, parce que pour moi en lire, ça va même à l'encontre du but de la fanfic.

Je m'explique, pour moi, on crée une fanfic quand on a envie "d'ajouter" à l'histoire originale, parce qu'elle nous inspire encore, et parce que l'histoire seule ne nous a pas comblé, on en redemande encore, ou l'on a envie que certaines choses soient "autrement".

Dans ce cas, qui mieux que nous même pour combler nos désirs ?

Comment un auteur pourrait écrire exactement ce qu'on aimerai ? Exactement ce qui nous a manqué dans l'originale ? Non.... Franchement, il vaut mieux s'en occuper soit même !

En fait, j'écris, j'invente, je me raconte, des tas de fanfics ! Mais je ne vois que très rarement l'intérêt de lire celles des autres... (et ce n'est pas forcément qu'elles sont moins bonnes que les miennes, mais juste qu'elles me conviennent moins bien).

Bref, je n'aime pas lire des fanfics (pas vraiment). Mais à l'intérieure de ma petite tête, pour mon seul plaisir personnel, je ne me prive pas d'en créer ! (bien que je n'appelle pas ça des "fanfic" mais simplement "mes histoires")

Bref ! Je pense que pour les fanfics, ont est jamais mieux servit que par soit même !

(Mais il m'est déjà arrivé d'en lire quelques unes que j'ai beaucoup apprécié, quand même)

...

...

Mais rien ne vaut une bonne histoire originale si vous voulez mon avis !

Pour rebondir, je dirais que lorsqu'on lit un roman c'est un peu pareil ta problématique : qui à part l'auteur peut adhérer et comprendre, et saisir, et apprécier tout ce qui est dit dans le roman ? Ce sont ses délires à lui et si on te suit personne à part lui ne peut les apprécier. Je ne pense pas que ça marche comme ça
C'est pour ça que j'aime lire de tout pour ma part, parce que les auteurs qu'ils soient amateurs ou professionnels peuvent s'ils ont un peu de talent me faire découvrir des choses, mettre en place des scènes auxquelles je n'aurais jamais songé... etc.

Et si tu veux parler de ce que tu aimes dans les histoires originales amateurs tu peux le faire ici aussi, c'est vrai que j'ai ouvert ce topic en pensant plus à la fanfiction car c'est là-dedans qu'on trouve le plus de travers récurrents je pense, mais libre à toi de t'exprimer sur les fictions originales

Je rejoins le Hamster sur l'histoire des UA. Je ne critique pas non plus, et j'ai lu certaines fics complètement UA qui m'ont plu, mais j'aimerais comprendre le vrai intérêt de la démarche : pourquoi ne pas directement écrire une histoire originale plutôt que de faire une histoire où seule l'apparence et les noms de personnages existants sont conservés ? En dehors de la "flemme" de créer ses propres personnages, est-ce que les auteurs qui font ça ont une motivation particulière pour ces mises en scène ? Si il y a des auteurs qui se reconnaissent là-dedans j'aimerais bien avoir leur avis, c'est juste une curiosité de ma part
(Des fois c'est carrément extrême, j'ai déjà lu un début de fic soit disant sur FMA, c'était un UA total et impossible de retrouver les personnages dedans parce que même les noms avaient été changés je me suis même demandé si l'auteur s'était pas gouré de fandom en publiant).

Vinou a écrit:

Pour rebondir, je dirais que lorsqu'on lit un roman c'est un peu pareil ta problématique : qui à part l'auteur peut adhérer et comprendre, et saisir, et apprécier tout ce qui est dit dans le roman ? Ce sont ses délires à lui et si on te suit personne à part lui ne peut les apprécier. Je ne pense pas que ça marche comme ça

Non, je crois pas qu'on se soit compris (ma faute sans doute, je suis pas claire).

Quand on lit une oeuvre originale, on ne peut pas en attendre quelque chose de très spécifique, parce qu'on ne sait pas dans quoi on va tomber...

Mais quand on se lance dans la lecture d'une fanfic, on connais généralement déjà l'univers originel, et on a des "attentes" assez précises.

Quand on lit un bouquin on imagine machin irascible, bidule à les cheveux long, truc muche des yeux innocents, etc...

Et si c'est pas comme ça dans la fanfic, c'est énervant !

Si on déteste "untel" et que dans une fanfic il a le "beau rôle" c'est énervant !

Et si "machin chouette" meurt alors qu'on l'adore, c'est la cata ! (Mdr)

Voilà pourquoi je n'aime pas beaucoup lire les fanfics des autres. Je me contente très bien de moi seule pour ça...

Mikan a écrit:

Et puis si on aime pas un perso choisi comme protagoniste d'une ff, et bien on ne la lit pas, pis c'est tout

Justement, c'est pour ça que je ne les lis pas ! (nan, je rigole ).

Non, mais en fait, je suis d'accord avec vous tous, (même si je n'en ai peut être pas l'air ? xD)

Mais, je persiste à préférer de loin les fictions originales parce que j'adore découvrir !

Un nouvel univers, de nouveaux personnages, découvrir un nouveau monde, une nouvelle oeuvre, c'est grisant !! (du moins quand elle est bonne xD).

Rien de mieux que la nouveauté et le plaisir de la découverte !

à côté de ça, quand les gens reprennent du vieux pour en faire du neuf, (souvent de moins bonne qualité), et en plus le font d'une façon qui ne me plait pas toujours...

Bah.... (je crois qu'on s'est compris xD).

On va faire simple : je préfère les oeuvres originales, et je déteste le yaoi exubérant dont toutes les jeunes nymphettes du net raffole ( * va se faire tuer par Edo * ). C'est excellent de pouvoir lire des aventures se déroulant dans des univers déjà existants, mais j'avoue que bien peu me convainquent pleinement, ou plutôt réussissent à m'immerger suffisamment pour que je prenne un réel plaisir à lire.
Voila, je fais dans l'avis basique mais vous avez déjà bien débattu sur la question

Un petit déterrage c'est pour la bonne cause... (Désolé j'ai manqué de temps pour tout lire avant).

Le Hamster, tu parles justement d'UA comme je les conçois au sens intéressant. Moi je me posais surtout la question de savoir pourquoi certains auteurs font le choix d'écrire sur un fandom dont ils ne gardent ni l'univers d'origine, ni le caractère ou l'histoire d'aucun personnage, et qui poussent parfois le vice à changer les prénoms des personnages pour des convenances personnelles (j'ai en tête une fanfiction lue sur FF il y a un bon moment où l'auteur disait en préambule « alors Envy en fait là il s'appellera Henri parce que Envy ça passe pas dans un lycée ololol ! »).
Quitte à tout changer, je trouve ça plus logique de faire une fic originale directement en fait.

Le Hamster a écrit:

Maintenant, effectivement, l'intérêt est minime s'il s'agit juste de reprendre le nom et l'apparence d'un perso. Je l'ai déjà fait, plus ou moins, et là c'était juste par envie d'utiliser ce personnage-là plutôt qu'un nouveau à moi. Parce que je l'aime bien, que j'ai déjà travaillé avec lui, et que ça marche plutôt bien.

Mais justement, si tu aimes bien ce personnage c'est bien parce qu'il a telle personnalité ou telle caractéristique. Si tu ne changes pas ça, OK c'est juste de l'UA avec un perso inclus dedans, mais si tu changes tout... Ben c'est plus du tout le même personnage au final.
Je sais pas si je suis clair.

Dans les exemples que tu cites, on sent clairement que si les personnages n'ont rien à voir avec l'histoire et ce que tu veux en faire, ben tu fais une fic O, donc ça ne correspond pas au cas que je citais.

Kikounet a écrit:

je déteste le yaoi exubérant dont toutes les jeunes nymphettes du net raffole ( * va se faire tuer par Edo * )

Pareil... Je dois d'ailleurs rendre public ma grosse (énoooorme) gueulante au sujet du yaoi. Car si j'aime voir des gentils monsieurs se toucher partout, j'aime que ce soit fait correctement u_u (et moi aussi je sens que je me ferais étriper par Edochoue mais j'assume ).

Roots a écrit:

Les personnages glissés dans un univers qui ne leur appartienne pas. Genre Roy Mustang à Poudlard. Comment ? Qu'est-ce qu'il fout là ? Quel intérêt, surtout ? Deux univers totalement différents, sans liens aucuns et dont l'union ne me donne aucune envie de lire. (exemple inventé)

Je ne suis pas vraiment d'accord. Le terme « technique » est cross-over (comme en génétique *sbaf* ), et parfois ça peut donner lieu à des histoires franchement inventives. Pour le coup j'ai déjà eu l'occasion de lire une fic du genre où FMA et HP étaient mixés et c'était franchement bien foutu et intéressant.
Là où ça coince pour ce genre de fic, c'est que souvent j'ai constaté que c'était juste un prétexte pour caser deux persos aimés par l'auteur ensemble (par exemple on colle Edward avec Harry parce qu'on est trop dingue des deux persos). Là c'est juste... Chiant xD

Roots a écrit:

Le yaoi, tout plein, partout.

…
Promis je vous posterais mon torchon à ce sujet

La Mary-Sue (lorsqu'elle n'est pas parodique) est un véritable fléau de la fiction amateur (ou même parfois professionnelle ). C'est bien le truc qui me fait décrocher de la lecture. Le personnage parfait ou qui souffre avec résistance et force de caractère, qui sait tout, a tout vécu... Dont le physique est une perfection qui ferait se rhabiller les statues grecques. Dont le sex-appeal est d'une puissance redoutable. Qui a des défauts qui n'en sont pas...
Bouh que c'est vilain ces personnages plats et fades qui ne sont qu'un reflet foireux des fantasmes mal placés d'auteurs qui veulent un peu de reconnaissance à travers eux ! Surtout que souvent, lorsqu'on ose émettre une critique concernant cette figure parfaite, l'auteur prend ça comme une attaque personnelle et le dialogue est impossible.
Si il m'arrive de lire des fictions contenant une Mary-Sue, je la commente rarement parce que je sais que je me ferais rembarrer (c'est arrivé très récemment d'ailleurs, en plus pour une fois que j'étais gentil dans mes propos)...

Le Hamster a écrit:

Après, est-ce qu'on parle d'inspiration ou de plagiat, si on garde l'apparence et le caractère mais pas le nom ?

Dans l'exemple que je cite, ni l'un ni l'autre. Dans la fic en question, on se demande pourquoi l'auteur disait que c'était Envy parce que sans la précision ça aurait été un personnage original quelconque. Il n'avait ni le caractère, ni le physique (et même pas le vrai nom) du personnage. Si cette auteur passe ici et se reconnait j'aimerais comprendre pourquoi ne pas avoir fait vraiment un personnage original présenté comme tel, puisque au final il ne reste rien de Envy.

Par contre quand on prend des personnages qu'on met dans une fic, c'est toujours assez délicat de respecter les caractères (le physique c'est pas dur, tant qu'on est un peu doué en descriptions). Je veux dire, s'approprier le personnage créé par quelqu'un d'autre c'est très difficile, même quand il y a beaucoup d'éléments à son sujet dans l'oeuvre de base. Ca m'arrive de dire que je ne retrouve pas tel ou tel personnage dans les fanfictions que je lis, mais au final je finis souvent mon commentaire en rappelant que c'est ma façon de voir les choses. Parce qu'en fait, en y pensant, c'est impossible de pouvoir restituer vraiment un personnage sans en être le "géniteur".

Evidemment, après y a les extrêmes. Winry la cruche, Ed l'intello colérique, Envy la grande folle sadomaso...
Là par contre, en ce qui me concerne, ça ne passe que dans les parodies. Sinon, dans une fanfic "sérieuse" je trouve ça très réducteur comme traits de caractère.

Hell'o les jeunes!

Avant toute chose je tiens à signaler que ce topic ne m'aime pas, l'autre jour j'ai voulu ouvrir ma fraise et impossible de poster, au bout de la 3eme reprise j'ai craqué je me suis dit "plus tard" et nous sommes plus tard, donc cette fois faut que ça marche!
Bref au final je sais même plus ce que je voulait dire sur le sujet...

Commençons par le début: Moi, j'admire les gens qui écrivent des fictions originales.
Perso j'ai pas le courage de tout pondre, des persos aux lieux en passant par la trame... je galère déjà assez avec mes scénarios pourris (oh j'vais vous en mettre un d'ailleurs vous allez rire!!) alors écrire une fic en multi-chapitre totalement originale, c'est mort.
Parce que je me connais, je suis trop pointilleuse, et je vais faire des recherches pour un rien, et ça va me prendre le chou et je vais abandonner mon idée...
Bref, j'ai découvert que j'aimais bien écrire cette été, mais alors je reste que sur les fanfics hors boulot.

Alors forcement ce que j'aime dans les fanfics c'est quand il y a un tant soit peu de recherches.
C'est stupide, mais j'aime pas l'illogisme, les anachronismes, l'improbable, toutes les petites invraisemblances... et donc je les cherche. C'est un toc, je le sait, mais je le fais tout le temps, que ce soit dans un texte, pour un film ou dans la vie de tout les jours, je me pose continuellement des questions sur "est-ce que ça c'est possible?" "est-ce que ça à exister à cette époque?"... C'est maladif certes, mais ça à déteint sur mes gouts, si bien que si un texte me raconte des trucs chelous avec un ordinateur en 1911 (sisi j'en ai vu) ou si les persos parlent comme nous aujourd’hui et que l'histoire se passe en 1960 bah je grince des dents, j'ai les yeux qui piquent, et je zappe... Même si la trame est bonne, si y a pas de recherches, ça sert à rien.
J'aime le réalisme. Même si on est dans un univers fantastique, science fiction n'importe quoi, il faut que ce soit crédible et construit.

Bref, la recherches d'infos.

Ensuite, ça n'appartient peut-être qu'a moi, mais je suis pas fan des dialogues (surtout inutiles), la plupart des auteurs ont peur des silences j'ai l'impression. C'est dommage je trouve, parce qu'on a pas l'occasion de mieux explorer le personnage, mais en même temps je conçois le dialogue comme une facilité... Et idem pour les descriptions, quand y en a trop c'est chiant... Le pire étant les descriptions des persos que tout le monde connait... Oui Edward Elric est blond, petit, avec un manteau rouge blahblah... Sérieusement on s'en fout, c'est une fanfic, on le sait...
Faut trouver le bon équilibre peut-être, un truc proche du bouddhisme...

Hum, voyons, j'ai du mal (aussi) avec les reprises de ce qu'on sait déjà. Nous faire revire encore une fois tel événement me saoule considérablement. L'enterrement de Hughes pour FMA (c'est très triste, et tragique, et dommage... mais devenu mortellement banal!), le pire souvenir de Rogue dans HP (... mes neurones grillent rien qu'en y pensant...), le moment où Raito ramasse le Death Note (super le suspens...), la bataille de Hoth dans Star Wars (l'inspi aussi a gelé!)... Tout ça c'est chiant! On l'a déjà vu/lu,et je trouve inutile de le répété...
Alors certes quand on en a besoin dans un chapitre, okay, mais faut le tourner, ne pas s’étendre, pas de tartines...

Je rajoute rien sur les Persos originaux, vous avez fait le tour je pense.

Après bah je le répète, j'aime les insultes, la violence, le sexe, la drogue, l'alcool et l'argent et les persos aussi surement!
Les ratings sont là pour pas pousser mémé, mais j'aime bien quand on passe à la vitesse supérieure. On est conscient que dans l’œuvre originale on peut pas trouver de tout ça, parce que le manga est un shonen et pas un seinen, ou le livre vise plus les ados que les adultes, mais si on se l'imagine de façon réaliste tous ses critères existent aussi dans la diegese, et j'aime les fic qui n'ont pas peur de s'y coller. Bref je sais pas si je suis compréhensible...

Donc voila, je croise les doigts pour que ça marche...