| | Vos fanfics du moment | |
|
+7Mikan Hamtaro Edward Smith Edofanart Herr Doktor Vinou Resha Tsubaki 11 participants | |
Auteur | Message |
---|
Bellusagi Auteur de Best-seller
Messages : 1294 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Mondragon
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 1:53 | |
| *Hamtaro: Oui je me lance. J'ai eu plusieurs idées de fic O alors que j'écrivais ma fic Twilight mais comme c'était le tout début et que je me lançais dans l'écriture j'ai voulu me consacrer à un sujet que je connaissais bien. Et même si ma fic n'est pas de la grande littérature^^, ça m'a permit d'avancer et de faire des progrès.
Du coup j'ai terminé le premier chapitre, malgré tout je sens qu'il manque un petite (voire un gros) quelque chose et le combat me semble tout à fait merdique. Bref, c'est quelque peu la galère. Du coup je me demande si je dois avancer sur mon chapitre 2 (je sais déjà plus ou moins ce qui va s'y passer) et revenir sur le 1 plus tard, ou re-bosser maintenant sur le 1.
Je prends tous les conseils^^! | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 10:22 | |
| Personnellement, je reprendrai d'abord le chapitre 1 avant de continuer. La raison est toute simple : si j'attaque la suite, j'aurai du mal à me remettre "dans l'ambiance" pour reprendre le 1 ensuite. Bon, peut-être pas d'un chapitre à l'autre, mais tu vois ce que je veux dire.
Après, peut-être que, une fois que tu auras mis tes idées au propre pour la suite, tu pourras plus facilement venir te consacrer à améliorer le 1 sans penser à la suite. Je sais pas si je suis claire
- Citation :
- Et même si ma fic n'est pas de la grande littérature^^, ça m'a permit d'avancer et de faire des progrès.
Tout-à-fait. Une fois qu'on maîtrise mieux la narration, on peut ensuite se consacrer à la création de son propre univers
Ah... moi, c'était l'inverse. Je me suis tournée vers les fanfics par fainéantise ! Bon, aussi, faut avouer que j'ai grandi dans un environnement favorable à l'écriture, j'ai maîtrisé les règles de narration assez tôt, donc j'ai attaqué direct avec un roman original (et puis, à l'époque, je connaissais même pas le concept de fanfic, alors j'avais pas trop le choix )
Bref, mon conseil c'est de retravailler ton chapitre 1 avant d'attaquer le 2. | |
| | | Anayen Écrivain en herbe
Messages : 310 Inscrit le : 06/03/2011 Localisation : Tours (37)
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 12:39 | |
| Tout ça m'a l'air intéressant La période de travail forcené étant bientôt achevée, je vais pouvoir dès les prochaines vacances me consacrer à nouveau sur l'écriture. Au programme: une nouvelle aussi courte que la précédente sur Le Monde Merveilleux de Fairyland, sans en être une suite, la continuation de mon tout premier écrit olé olé (peut-être en vue d'une publication, à voir...) et le début d'une série reprenant les éléments de mes histoires inachevées (à savoir Veenyria, Le Crépuscule Triomphant et Les Sombres Chroniques, un truc bien appétissant donc). Voilà les prévisions pour mars | |
| | | Bellusagi Auteur de Best-seller
Messages : 1294 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Mondragon
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 15:04 | |
| Merci pour tes précieux conseils hamtaro^^! Ne t'inquiète pas tu es très claire dans ce que tu dis.
Je pense que je vais faire ce que tu as dit, à savoir revoir mon chapitre 1 d'abord mais avec une petite variante toutefois, je vais trouver quelqu'un à qui le faire lire, je pense qu'un avis extérieur pourra m'aider à cibler les passages qui ne vont pas.
En fait, j'avais moi aussi commencer par un roman original quand j'étais au lycée et je ne connaissais pas non plus le concept de la fanfic. Mais j'ai fini par abandonner après le prologue et le premier chapitre, surtout par manque de temps en fait. Mais un jour je m'y remettrais surement.
*Anayen Bon courage pour tous tes projets, j'ai l'impression que tu vas avoir du boulot au mois de mars^^! | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 15:40 | |
| | |
| | | Bellusagi Auteur de Best-seller
Messages : 1294 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Mondragon
| | | | Mikan Dictatrice au fouet d'argent
Messages : 6806 Inscrit le : 20/03/2010 Localisation : Je suis passée par ici, je repasserai par là...
Disponibilité : Moyenne
| | | | Edward Smith Romancier
Messages : 653 Inscrit le : 06/11/2010 Localisation : France
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 20:32 | |
| ... Les répressions seront-elles fortes en cas de négligence ? Pas sur la tête s'il vous plait, j'en ai encore besoin jusqu'à Samedi...
Vous me semblez tous fort prolifiques dîtes-moi ! Bien plus que moi c'est un fait. Je suis toujours sur les mêmes choses à peu de choses près... Si ce n'est que vient s'ajouter un "projet de fantastique" un peu trop ambitieux pour être terminé à mon goût, mais j'ai écrit un prologue qui me plait bien. J'attends cependant d'avoir au moins rédigé un premier chapitre avant de le poster, pour faire plus "complet". | |
| | | Mikan Dictatrice au fouet d'argent
Messages : 6806 Inscrit le : 20/03/2010 Localisation : Je suis passée par ici, je repasserai par là...
Disponibilité : Moyenne
| | | | Edward Smith Romancier
Messages : 653 Inscrit le : 06/11/2010 Localisation : France
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 20:56 | |
| Me voilà rassuré, au moins j'aurais un cerveau complet à défaut d'avoir des connaissances puor mon DS.
Oui c'est certain que la quantité n'importe pas. Mais c'est un peu frustrant d'avoir plein de projets et de ne pas pouvoir les porter à terme à cause d'une période un peu difficile... Enfin à la fin de la semaine ça devrait aller mieux, je vais m'y remettre sérieusement ! | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 16 Fév 2012 - 21:11 | |
| Oui, Mr Smith, c'est la qualité qui compte, et que tu aimes écrire ce que tu écris aussi
Ah, Mikan, j'ai eu peur quand j'ai vu le rouge ! J'ai cru qu'on s'était mis à flooder un peu, mais ouf, c'est juste une réponse officielle Donc, merci pour la réponse !
- Citation :
- Si ce n'est que vient s'ajouter un "projet de fantastique" un peu trop ambitieux pour être terminé à mon goût, mais j'ai écrit un prologue qui me plait bien. J'attends cependant d'avoir au moins rédigé un premier chapitre avant de le poster, pour faire plus "complet".
Du fantastique ? Ouais !! J'ai hâte de voir ce que tu vas pouvoir nous pondre dans ce genre, ça risque de me plaire Bon courage ! | |
| | | Vinou Factrice suprême et fourbe
Messages : 7282 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Un esprit sain dans un porcin.
Disponibilité : MP-tisez-moi au besoin, la magie de la boîte mail me téléportera à vous même en cas d'absence sur le forum
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Lun 20 Fév 2012 - 6:23 | |
| - ma petite mémé a écrit:
- quand on te lis, on sent le travail et que tu mets du coeur à ce que tu fais, je pense que c'est là le principal.
Je plussoie mémé. En tout cas quand je lis tes textes on est à des années-lumière d'avoir l'impression de lire un truc torché. Il y a des nouveaux projets sur le forum, ça fait plaisir. Je ne peux malheureusement pas vous garantir que je les lirais rapidement même si j'ai bien envie d'en découvrir certains (bon, attendons déjà qu'ils soient concrétisés, je vous l'accorde). Bon chez moi on va dire que c'est mort. Enfin je voulais poster ma ''magnifique'' histoire pour le 31 janvier mais ça m'est complètement sorti de la tête (j'ai des circonstances atténuantes de bonne consistance). Ce truc est pratiquement terminé et concrètement je pourrais en publier les premiers chapitres, mais je suis du genre à me méfier de moi-même : il vaut mieux que je finisse cette histoire complètement jusqu'au dernier point avant de la poster au risque de ne jamais la finir et de vous balancer un truc inachevé (j'ai jamais aimé tombé sur des fics qui n'ont pas de fin). Je n'ai malheureusement pas le temps, et encore moins la tête à finir cette fic dans l'immédiat alors ça sera pour une autre fois. De toute façon ça urge pas, et il y a déjà bien assez à lire sur le forum. Bonne écriture à tous | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| | | | Anayen Écrivain en herbe
Messages : 310 Inscrit le : 06/03/2011 Localisation : Tours (37)
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Dim 26 Fév 2012 - 17:41 | |
| Entre Vladimir et Dmitri, tu as déjà l’appellation d'environ 50% des russes ! Hem... blague à part Wikipedia donne quelques informations, sachant que la plupart des prénoms russes ont leur équivalent en écriture arabe, comme tu peux en trouver ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pr%C3%A9noms_russes Après, ce serait peut-être une idée de trouver un nom occidental aux significations demandées, et chercher son équivalent russe en priant pour qu'il y en ait un. Je ne sais pas s'il pourrait y avoir un prénom s'apparentant à "loup", dans le sens où un prénom doit donner une image méliorative, et que le loup est plutôt un animal déprécié. Le seul prénom me venant à l’esprit est justement "Loup", alors peut-être que le nom "loup" en russe pourrait t’intéresser, à savoir qu'il y a plusieurs mots selon le sens: http://traduction.sensagent.com/loup/fr-ru/ On pourrait arriver à quelque chose comme "Okun" ou "Bonk" (hin hin) pour loup, et "Ymectho" ou "Epoxa" pour temps. En espérant t'avoir éclairé | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Dim 26 Fév 2012 - 18:34 | |
| Merci beaucoup, Anayen ! Je n'avais pas pensé à simplement traduire "loup" en russe. Faut dire aussi que je ne connais pas du tout l'alphabet cyrillique et que je dois batailler pour comprendre comment ça se prononce... Mais merci quand même !
- Citation :
- Entre Vladimir et Dmitri, tu as déjà l’appellation d'environ 50% des russes !
Haann, oui, j'avais cru comprendre Mais j'ai deux exigences, en réalité : la signification, et la consonance. Je suis chiante, oui. Mais c'est un personnage important que je dois baptiser, il faut qu'il sorte un minimum du lot
Je peux éventuellement me rabattre sur les prénoms d'origine irlandaise / écossaise / anglaise, mais puisqu'il est né en Russie (enfin, dans l'URSS), je voulais qu'il ait tant qu'à faire un prénom en accord avec son pays de naissance... Voilà.
Encore merci Anayen. Je vais attendre de voir si Resha (ou quelqu'un d'autre) peut encore m'aider avant de mettre le russe de côté (en attendant, je note les liens que tu as donné, ça pourra être utile )
EDIT : Ce n'est pas "Bonk", c'est "Volk"
Dernière édition par Hamtaro le Dim 26 Fév 2012 - 22:32, édité 1 fois | |
| | | Resha Tsubaki Auteur de Best-seller
Messages : 1161 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Вам хотелось бы знать...
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Dim 26 Fév 2012 - 22:19 | |
| Anayen, la traduction est totalement fausse.
Loup -> Volk Temps -> Vremia Frêne -> Iasen
Avec Vremia, tu pourrais peut-être former Vania, le diminutif d'Evgenii (Eugène) et Ivan (Jean). Si tu voulais lion, ça aurait été plus simple pour le nom : c'est Lev, qui correspond à Léon dans notre langue. Je n'ai pas de noms à te proposer, c'est vrai que ce n'est pas évident... Sinon, utilise les mots carrément ^^
| |
| | | Anayen Écrivain en herbe
Messages : 310 Inscrit le : 06/03/2011 Localisation : Tours (37)
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Dim 26 Fév 2012 - 22:30 | |
| Ah, mea culpa alors. La langue russe est une langue que j'admire, si je commence à la transformer ça ne va pas aller. | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Lun 27 Fév 2012 - 18:22 | |
| Merci beaucoup, Resha !
Volk, j'avais trouvé. J'ai aussi essayé de créer un nom avec différentes associations, mais les consonances ne me plaisent pas trop. Dommage.
Vremia, ça sonne un peu trop féminin =/
Iasen est pas mal du tout ! Mais pour le coup, ça sonne un peu trop "adulte" à mon goût...
*Rohh, mais qu'elle est chiante !*
- Citation :
- Si tu voulais lion, ça aurait été plus simple pour le nom : c'est Lev, qui correspond à Léon dans notre langue.
Oui ! J'avais trouvé Levko, c'est "petit lion" Ah, c'est bête, j'aime bien Léon, mais dès que j'entends ce nom, j'ai la tête de Jean Reno devant les yeux Ça correspond pas trop au profil que je cherche
Sinon, j'ai trouvé Drevan et Silan qui me plaisent pas mal. Et j'ai aussi ma petite sélection de prénoms irlandais et hébreux dans laquelle je n'ai qu'à piocher.
Après réflexion, je crois que je ne vais pas choisir de prononciation trop bizarre, ça risque de frôler le Garry-stu que je veux éviter (Dieu sait que les prénoms bizarres sont courants chez cette espèce-là).
Alors question : est-ce que ça paraît logique qu'il ait un prénom d'origine celtique alors qu'il est né en Russie, si sa famille est originaire d'Irlande/Royaume-Uni ? Et en posant la question, je me réponds que oui. Vous en pensez quoi ?
Ah, sinon, je prépare un petit OS sur FMA, un truc tout con dont j'espère qu'il vous plaira
Et mon p*** chapitre qui ne veut pas avancer (ce serait tellement simple s'il s'écrivait tout seul, mais noooon...)
PS : Ce n'est rien Anayen, tes liens m'ont quand même été très utile ! | |
| | | Bellusagi Auteur de Best-seller
Messages : 1294 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Mondragon
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Lun 27 Fév 2012 - 22:57 | |
| Et ben dis donc! J'ai l'impression que c'est un véritable casse-tête de trouver un prénom russe qui va bien, lol.
En tout cas je suis plutôt fière de moi, je suis au milieu du chapitre trois de ma nouvelle fic, j'avance bien et vite^^! Mais tant qu'on est dans les prénoms... je serais pas contre vos avis. Je vais essayer de ne pas trop en dévoiler histoire de garder la surprise lol.
On découvre un personnage, un homme, dans le premier chapitre. Il n'est pas vraiment gentil mais il n'est pas méchant non plus. Sa condition (créature surnaturelle) fait de lui quelqu'un de dangereux sans qu'il le veuille ni qu'il puisse se contrôler. Au début je voulait un prénom sympa, américain/anglais, qui pourrait avoir un ou plusieurs diminutifs. Normalement on doit le revoir dans la fic mais il n'aura pas une grande importance. Je lui avait donc choisi le prénom de James... mais je ne suis pas satisfaite et en vérité, tous les prénoms auxquels j'ai pensé ne me plaisent pas.
Je me demandais donc, avec toutes ces infos, si vous trouvez que ça correspond ou pas. Peut-être avait vous des suggestions? | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Mar 28 Fév 2012 - 12:01 | |
| Le problème du russe, dans mon cas, c'est la consonance. Je n'ai pas l'habitude de l'entendre, alors c'est difficile de choisir.
J'utilise souvent ce site, une vraie petite mine (sauf quand je cherche un truc précis )
Peut-être y trouveras-tu ton bonheur ?
Malgré le peu d'infos que tu donnes, je n'aurai pas choisi d'instinct le prénom d'un saint pour une créature surnaturelle, dangereuse de surcroît (même involontairement). En réfléchissant, ça peut toutefois être un paradoxe intéressant ; mais si le personnage n'a pas énormément d'importance dans la suite de l'histoire, est-ce que ça vaut la peine de monter toute sa personnalité et son histoire en fonction de ça ? À toi de voir...
Dans la barre de recherche du site, tu peux choisir les prénoms en fonction de leur sens ("meaning"). Tu peux aussi afficher tous les prénoms anglais ou américains, et voir ce qui te plaît (tu n'as sûrement pas pensé à tout, je suis sûre que tu vas en découvrir ! )
C'est la seule aide que je peux t'apporter, puisque je suis moi-même en train de ramer à trouver quelque chose !
D'ailleurs, qu'est-ce que tu en penses ? - Citation :
- question : est-ce que ça paraît logique qu'il ait un prénom d'origine celtique alors qu'il est né en Russie, si sa famille est originaire d'Irlande/Royaume-Uni ? Et en posant la question, je me réponds que oui. Vous en pensez quoi ?
| |
| | | Bellusagi Auteur de Best-seller
Messages : 1294 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Mondragon
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Mar 28 Fév 2012 - 14:40 | |
| Tu m'aides déjà beaucoup^^. Je vais aller faire un tour sur ton site. Peut-être que je trouverais mon bonheur. En tout cas je te tiens au courant.
J'espère que de ton côté tu finiras par trouver le prénom parfait (si tant est qu'il existe^^). | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Mer 29 Fév 2012 - 23:16 | |
| Bien !! J'y suis finalement arrivée !
J'ai bataillé dur dans les étymologies, légendes et mythes, le traducteur d'Anayen m'a bien aidé, et finalement je suis arrivée à quelque chose qui ne me déplaît pas trop (arf, c'est déjà ça )
Il s'appellera donc : Luka Iasenovitch Drevanov.
Resha, dis-moi si j'ai fait une erreur, surtout !
J'ai choisi l'origine grec lucos pour Loup. Apparemment, le prénom Luka n'a pas cette origine-là, mais ma foi, pourquoi pas. Moi j'ai dit que si, na !
Alors, Bellusagi, tu trouves quoi ? | |
| | | Bellusagi Auteur de Best-seller
Messages : 1294 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Mondragon
| | | | Vinou Factrice suprême et fourbe
Messages : 7282 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Un esprit sain dans un porcin.
Disponibilité : MP-tisez-moi au besoin, la magie de la boîte mail me téléportera à vous même en cas d'absence sur le forum
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 1 Mar 2012 - 7:19 | |
| - Citation :
- question : est-ce que ça paraît logique qu'il ait un prénom d'origine celtique alors qu'il est né en Russie, si sa famille est originaire d'Irlande/Royaume-Uni ? Et en posant la question, je me réponds que oui. Vous en pensez quoi ?
Il y a plein de gens qui naissent dans un pays de parents d'origine étrangère au pays en question, et qui reçoivent un prénom étranger en conséquence sans que ça soit ''illogique'' donc je vois pas pourquoi ça n'irait pas. Ou alors tu fais un truc très commun dans ce type de cas : tu mets deux prénoms (un russe + un celtique). Pour ''Luka Iasenovitch Drevanov'' je ne suis pas sûr que ça soit logique dans le sens où ''Iasenovitch'' si je ne m'abuse c'est le prénom pour assigner une filiation (''fils de Iasenov'' ou quelque chose dans ce goût). Si ton personnage a des parents Irlandais ou Anglais le papa ne s'appelle probablement pas Iasenov. En même temps je dis ça mais je connais mal le système de prénoms russes. Mais il me semble qu'ils ont un truc dans cette idée-là (un peu comme chez moi avec le prénom intercalé, il y a un prénom type ''prénom de famille'' qui sert à en rajouter une couche pour bien montrer l'appartenance à telle lignée). On pourrait aussi dire sur le nom de famille : est-ce que ça ne serait pas plus intéressant si tu veux démarquer des origines celtiques de mettre un nom de famille celte à ton personnage ? C'est évidemment pas obligatoire, mais comme ça semble important qu'on voit que le personnage a des origines, ça peut être intéressant. Et dans ce cas c'est sans doute plus libre côté prénoms (tu peux faire un truc comme ''premier prénom russe pour l'intégration au pays d'accueil'' + ''deuxième prénom celte pour rappeler les origines''). Je sais pas si mon blabla est très intéressant et je pense qu'il faudrait confirmation de Resha sur le système de prénoms en Russie, mais bon si ça peut faire avancer... @Bellusagi : dans ton cas, j'aurais préféré James à Nathan. Nathan ça sonne assez ''doux'' comme prénom je trouve. James sonne plus classieux. Alexander je dirais que ça fait ''cool'' et que ça colle bien si ton personnage est jeune, mais que ça pourrait ne pas aller à un adulte un peu ''vieux''. Donc à mon avis il faut voir comment tu veux qu'on perçoive ton personnage. Si tu avais voulu faire un méchant de type Hannibal Lecter je t'aurais plutôt orienté sur James par exemple. Mais si c'est une créature surnaturelle, pourquoi ne pas lui trouver un truc qui sort de l'ordinaire pour le démarquer un peu ? Quitte à lui inventer un prénom pourquoi pas. Ou vu qu'il est apparemment ambigu sur l'aspect ''gentil/méchant'' et ''dangereux malgré lui'', tu pourrais essayer de trouver un prénom un peu ambivalent qui laisserait paraître une espèce de double-jeu dans le personnage. Je sais pas si ça aide mais bon ^^' | |
| | | Hamtaro Bettapouale
Messages : 2311 Inscrit le : 22/03/2010 Localisation : Sur le Trône de fer
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment Jeu 1 Mar 2012 - 10:17 | |
| Aha, Vinou, tu me rappelles exactement ce à quoi j'ai pensé juste après avoir posté...
Gnnnaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!
Si je veux qu'il soit originaire d'Irlande, je peux pas donner des noms russes à ses parents...
Ceci étant, ils ont passés pas mal de générations en Russie, on peut dire qu'à un moment, à force de donner des prénoms russes, les parents se sont retrouvés "bien intégrés" à ce niveau-là...
D'un autre côté, à quoi ça sert qu'il porte un nom russe puisque sa famille va fuir le pays juste après sa naissance ??
Meuh !
Bon, en tout cas, je me suis bien amusée à trouver ça ! *i'm dead* Ça pourra me resservir
Bellusagi : J'aime bien Alexander, mais comme dit Vinou, seulement si le personnage ne fait pas trop vieux...
- Citation :
- RE EDIT
Bizarrement les n°1, fille et garçon sont Isabella et Jacob... lol Oui... j'avais remarqué... ça fait au moins deux ans qu'ils sont dans le top 10... ! | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Vos fanfics du moment | |
| |
| | | | Vos fanfics du moment | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |